Quantcast
Jump to content
Προσοχή σε SCAM μηνύματα! Μας ενημέρωσαν ότι εστάλει μήνυμα στα Αγγλικά, για αλλαγή κωδικού πρόσβασης. Δεν έχουμε στείλει κάτι τέτοιο. Τα μηνύματά μας, πάντα είναι μεταφρασμένα στα Ελληνικά & περιέχουν το λογότυπό μας. ×
➔ Parents.org.gr
  • Από την διαχείριση / Admin news

    • πρίν από 29 λεπτά , Angot είπε:

      ρε κορίτσια ειμαι 29 και μόλις σηκωθώ νιώθω τεράστιο βάρος στη κοιλιά! ειδικά από το απόγευμα και μετά ! είναι λες και θα μου πέσει κάτω το μωρο, παω τουαλέτα και γυρίζω μετά να ξαπλώσω γιατί δεν αντέχω ! έχει να κάνει και με την ξάπλα ή είναι φυσιολογικό η να πάρω τον γιατρο;

      Να ανησυχήσεις εάν έχεις φριχτους πόνους,αν περάσουν κάποιες ώρες χωρίς να νιώσεις το μωρό,αν έχεις αίμα,αν έχεις πολλά υγρά σαν ούρα και αν κάνεις πολλές συσπάσεις.Το να σου "πέσει" το μωρό δεν γίνεται έτσι απλά.Αν σε κάνει να είσαι πιο ήρεμη,να τον πάρεις τηλ να σε καθησυχάσει 

8 αποβολες ανευ λογου


Recommended Posts

Just now, Dwro είπε:

Αχ ρε κοριτσι μου μαζευει η ψυχη μου με ολα αυτα.Εχουμε μιλησει πολλες φορες την γνωμη μου την ξερεις.Πηγαινε εκει που εκανα εγω τον προεμφυτευτικο ελεγχο μαζεψε λεφτα και κουραγιο και κανε μια τελευταια προσπαθεια.Να ξερεις δεν σε ξεχνω ουτε στις προσευχες μου ευχομαι φευγοντας το 2019 να σου παρει ολο το πονο και το 2020 να σε βρει διπλη η και τριπλη.Οτι χρειαστεις ειμαι εδω να σε βοηθησω.

Αχ κοριτσαρα μου το ξερω εδω και ενα χρονο που μιλαμε και σ ευχαριστω που μ εχεις στην προσευχουλα σου και ολα τα κοριτσια ευχαριστω που με αγκαλιασατε εδω μεσα και θελετε τοσο πολυ να με βοηθησετε.Σας στελνω ολη μου την αγαπη και ας μη σας ξερω προσωπικα.Σας ευχομαι στην καθεμια σας προσωπικα καλη χρονια με υγεια και πολλα χαμογελα!!!

Just now, Summer love είπε:

Οι καμπύλες σου ήταν τέλειες δηλαδή ; ινσουλίνη έκανες ; Μηοως πχ έκανες υπογλυκαιμικα; έχει σημασία για τα ωάρια ! 

Μοριακό να κανείς για σιγουριά . 

Εξέταση αντίσταση ινσουλίνης εννοώ ..

Κοπελα μου γλυκια σε ενδοκρινολογο γνωστο αναπαραγωγης εδω θεσσαλονικη ημουν και με εκανε ολες τις εξετασεις και οταν ημουν εγκυος παρακολουθουσα το σακχαρο με μετρητη απο το πρωι μεχρι το βραδυ και ολα οκ.Και αντισταση ινσουλινης που καναμε ηταν οκ.Τι αλλο να μ εβαζε να σου πω την αληθεια δεν ξερω.Παντωε μου ειχε πει οτι θα μ εβαζε να κσνω τις εξετασεις για σακχαρο κσι ινσουλινη και ανεβρισκε κατι θα μ εδινε γλουκοφαζ για τα ωαρια να βελτιωσουν την ποιοτητα τους και ομως αφου μ εξετασε ειδε οτι ολα ηταν οκ και μου ειπε δεν χρειαζεται...τι αλλο να σε πω κοπελα μου δεν ξερω και εγω ακολουθω οτι με λενε οι γιατροι...

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

  • Απαντήσεις 79
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Just now, Sanel067 είπε:

Αχ κοριτσαρα μου το ξερω εδω και ενα χρονο που μιλαμε και σ ευχαριστω που μ εχεις στην προσευχουλα σου και ολα τα κοριτσια ευχαριστω που με αγκαλιασατε εδω μεσα και θελετε τοσο πολυ να με βοηθησετε.Σας στελνω ολη μου την αγαπη και ας μη σας ξερω προσωπικα.Σας ευχομαι στην καθεμια σας προσωπικα καλη χρονια με υγεια και πολλα χαμογελα!!!

Κοπελα μου γλυκια σε ενδοκρινολογο γνωστο αναπαραγωγης εδω θεσσαλονικη ημουν και με εκανε ολες τις εξετασεις και οταν ημουν εγκυος παρακολουθουσα το σακχαρο με μετρητη απο το πρωι μεχρι το βραδυ και ολα οκ.Και αντισταση ινσουλινης που καναμε ηταν οκ.Τι αλλο να μ εβαζε να σου πω την αληθεια δεν ξερω.Παντωε μου ειχε πει οτι θα μ εβαζε να κσνω τις εξετασεις για σακχαρο κσι ινσουλινη και ανεβρισκε κατι θα μ εδινε γλουκοφαζ για τα ωαρια να βελτιωσουν την ποιοτητα τους και ομως αφου μ εξετασε ειδε οτι ολα ηταν οκ και μου ειπε δεν χρειαζεται...τι αλλο να σε πω κοπελα μου δεν ξερω και εγω ακολουθω οτι με λενε οι γιατροι...

Ωραία αυτό θα σου έγραφα για το γκλουκοφαζ αλλά αφού είσαι και από κει οκ πάει και αυτό . Κοιμήθηκε λίγο η μικρή μου και έκατσα και διάβασα όσα γράφεις και πραγαντιξα θέλω να σε βοηθήσουμε όλες εδώ όπως μπορούμε . Όποτε έχεις και κάνει και λαπαροσκόπηση άρα ούτε ενδομητριωση σωστά ; 

πραγματικά δεν ξέρω τι να πω νομίζω τα έχεις κάνει όλα. 

 

Just now, Summer love είπε:

Ωραία αυτό θα σου έγραφα για το γκλουκοφαζ αλλά αφού είσαι και από κει οκ πάει και αυτό . Κοιμήθηκε λίγο η μικρή μου και έκατσα και διάβασα όσα γράφεις και πραγαντιξα θέλω να σε βοηθήσουμε όλες εδώ όπως μπορούμε . Όποτε έχεις και κάνει και λαπαροσκόπηση άρα ούτε ενδομητριωση σωστά ; 

πραγματικά δεν ξέρω τι να πω νομίζω τα έχεις κάνει όλα. 

 

Εγώ τι θα έκανα στη θέση σου ; θα έπαιρνα λίγο χρόνο πάλι να δει κάποιος  τρίτος γιατρός από την αρχή όλες τις εξετάσεις τόσο γυναικολόγος όσο και γενετιστής . Θα επέλεγα ένα γιατρό στην Αθήνα (φαντάζομαι θα τους έχεις εξαντλήσει στη θεσαλονικη ) για να δουν από την αρχή το ιστορικό σου . υπαρχεθ και το τμήμα Καθ έξιν αποβολών στο Έλενα θα πήγαινα μια βόλτα και από εκεί . 

Επίσης γράφε μας αν θες την πορεία σου και την εξέλιξη για να νιώθεις κι εσυ την στήριξη και την υποστήριξη αλλά και για μπορούμε να βοηθήσουμε με κάποια πληροφορία . 

  • Μου αρέσει 1

NTTHp2.png
Link to comment
Share on other sites

13 ώρες πρίν, Sanel067 είπε:

Καλησπερα κοριτσια.Ειμαι 34 μισο ο συζυγος 39,5 χρονια παντρεμενοι και οι αποβολες 8!Ολες οι εξετασεις μας πεντακαθαρες οι γιατροι διασημοι και μη μας διωχνουν γιατι δεν ξερουν τι αλλο να μας προτεινουν.ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΑΛΛΟ.ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΩ ΤΗ ΛΥΣΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΕΕ ΜΟΥ???ΛΥΠΗΣΟΥ ΜΑΣ ΠΟΝΑΜΕ!!!

@Sanel067

Κοριτσι μου καλησπέρα και Χρόνια Πολλά. 

Σε νιωθω απόλυτα, καθε σου λεξη μου θυμίζει πολλά.... Δεν ξερω ειλικρινά τι να σε συμβουλέψω.... Ειναι πολυ λεπτά ζητηματα και δεν ειμαι και γιατρος να σε κατευθύνω.... Συνηθως σε αυτες τις περιπτώσεις το "κλειδι" βρισκεται σε μια ιατρικη λεπτομέρεια. Επισης πολυ σημαντικο ρολο, κατα την ταπεινή μου γνώμη, παιζει η ψυχολογία. Κρατα τα θετικά, στην περίπτωση σου οτι μενεις εγκυος! Καταλαβαινω πόσο πονο εχουν 8 αποβολες, ειχαμε και εμεις 3 δυσαρεστα γεγονότα. Η πληγη ειναι παντα εκει.... Ομως ειναι μονόδρομος.Εστιασε στα θετικα, το θετικο ελκει παντα θετικο, ειναι συμπαντικο. Πηγαινε κοντρα στα δυσκολα, ορθωσε αναστημα και προχώρα!Οι λυσεις ερχονται εκει που δεν το περιμενουμε και εμφανιζονται μπροστα μας! Ειλικρινα θα χαρω σύντομα να μαθω τα ευχάριστα σου και θα δεις τοτε ολα τα δυσαρεστα θα ξεθωριασουν! Σου στελνω πολλες ευχες και μια τεραστια αγκαλίτσα,το Νεο Ετος να σου χαρίσει απλοχερα μονο ευτυχισμενες στιγμές ❤️

  • Μου αρέσει 3
Link to comment
Share on other sites

Just now, Summer love είπε:

Ωραία αυτό θα σου έγραφα για το γκλουκοφαζ αλλά αφού είσαι και από κει οκ πάει και αυτό . Κοιμήθηκε λίγο η μικρή μου και έκατσα και διάβασα όσα γράφεις και πραγαντιξα θέλω να σε βοηθήσουμε όλες εδώ όπως μπορούμε . Όποτε έχεις και κάνει και λαπαροσκόπηση άρα ούτε ενδομητριωση σωστά ; 

πραγματικά δεν ξέρω τι να πω νομίζω τα έχεις κάνει όλα. 

 

Εγώ τι θα έκανα στη θέση σου ; θα έπαιρνα λίγο χρόνο πάλι να δει κάποιος  τρίτος γιατρός από την αρχή όλες τις εξετάσεις τόσο γυναικολόγος όσο και γενετιστής . Θα επέλεγα ένα γιατρό στην Αθήνα (φαντάζομαι θα τους έχεις εξαντλήσει στη θεσαλονικη ) για να δουν από την αρχή το ιστορικό σου . υπαρχεθ και το τμήμα Καθ έξιν αποβολών στο Έλενα θα πήγαινα μια βόλτα και από εκεί . 

Επίσης γράφε μας αν θες την πορεία σου και την εξέλιξη για να νιώθεις κι εσυ την στήριξη και την υποστήριξη αλλά και για μπορούμε να βοηθήσουμε με κάποια πληροφορία . 

Ναι ναι εκανα και λαπαροσκοπηση και υστεροσκοπηση και σκρατσινγκ,ειχα μονο μια κυστη ενδομητριωσης και ελαφρως τοξοειδη μητρα οπου και διορθωθηκε.Ναι τους εχω δει ολους εδω θεσσαλονικη και σκεφτομαι να δω και Αθηνα,για να κατεβω μερες ειναι δυσκολο,παρολα αυτα θα βρω καποιο τροπο,θελω επιτελους να βρω μια ακρη.Μιλησα με τη Φλωρεντιν και με τη Χατζημελετιου την εμβρυολογο και πραγματικα δεν ξερουν τι να με προτεινουν...

Just now, Luckystars είπε:

@Sanel067

Κοριτσι μου καλησπέρα και Χρόνια Πολλά. 

Σε νιωθω απόλυτα, καθε σου λεξη μου θυμίζει πολλά.... Δεν ξερω ειλικρινά τι να σε συμβουλέψω.... Ειναι πολυ λεπτά ζητηματα και δεν ειμαι και γιατρος να σε κατευθύνω.... Συνηθως σε αυτες τις περιπτώσεις το "κλειδι" βρισκεται σε μια ιατρικη λεπτομέρεια. Επισης πολυ σημαντικο ρολο, κατα την ταπεινή μου γνώμη, παιζει η ψυχολογία. Κρατα τα θετικά, στην περίπτωση σου οτι μενεις εγκυος! Καταλαβαινω πόσο πονο εχουν 8 αποβολες, ειχαμε και εμεις 3 δυσαρεστα γεγονότα. Η πληγη ειναι παντα εκει.... Ομως ειναι μονόδρομος.Εστιασε στα θετικα, το θετικο ελκει παντα θετικο, ειναι συμπαντικο. Πηγαινε κοντρα στα δυσκολα, ορθωσε αναστημα και προχώρα!Οι λυσεις ερχονται εκει που δεν το περιμενουμε και εμφανιζονται μπροστα μας! Ειλικρινα θα χαρω σύντομα να μαθω τα ευχάριστα σου και θα δεις τοτε ολα τα δυσαρεστα θα ξεθωριασουν! Σου στελνω πολλες ευχες και μια τεραστια αγκαλίτσα,το Νεο Ετος να σου χαρίσει απλοχερα μονο ευτυχισμενες στιγμές ❤️

Πραγματικα ολες σας μ εχετε σκλαβωσει και θελω να σας κανω μια τερααααστια αγκαλια γιατι μου δειχνετε την αγαπη σας.Εγω θα σας δωσω σε ολες μεσα απο την καρδουλα μου πολλες θερμες ευχουλες για καλη χρονια με υγεια και πολυ πολυ ευτυχια.Γενικα ειμαι ατομο που χαμογελαω και κλεινω το ματι στον πονο,ομως αυτη τη φορα με λυγισε και ταυτοχρονα με διδαξε πως ολα για καποιο λογο και ισως Ο Θεος θρλει να μας προστατεψει απο κατι....εδω θα ειμαι να τα λεμε,και παλι σου ευχομαι καλη χρονια με υγεια ευτυχια και να σου ζησει το ή τα μωρακια αν εχεις κοπελα μου καλη!Πολλα φιλια!

Link to comment
Share on other sites

Just now, Sanel067 είπε:

Ναι ναι εκανα και λαπαροσκοπηση και υστεροσκοπηση και σκρατσινγκ,ειχα μονο μια κυστη ενδομητριωσης και ελαφρως τοξοειδη μητρα οπου και διορθωθηκε.Ναι τους εχω δει ολους εδω θεσσαλονικη και σκεφτομαι να δω και Αθηνα,για να κατεβω μερες ειναι δυσκολο,παρολα αυτα θα βρω καποιο τροπο,θελω επιτελους να βρω μια ακρη.Μιλησα με τη Φλωρεντιν και με τη Χατζημελετιου την εμβρυολογο και πραγματικα δεν ξερουν τι να με προτεινουν...

Πραγματικα ολες σας μ εχετε σκλαβωσει και θελω να σας κανω μια τερααααστια αγκαλια γιατι μου δειχνετε την αγαπη σας.Εγω θα σας δωσω σε ολες μεσα απο την καρδουλα μου πολλες θερμες ευχουλες για καλη χρονια με υγεια και πολυ πολυ ευτυχια.Γενικα ειμαι ατομο που χαμογελαω και κλεινω το ματι στον πονο,ομως αυτη τη φορα με λυγισε και ταυτοχρονα με διδαξε πως ολα για καποιο λογο και ισως Ο Θεος θρλει να μας προστατεψει απο κατι....εδω θα ειμαι να τα λεμε,και παλι σου ευχομαι καλη χρονια με υγεια ευτυχια και να σου ζησει το ή τα μωρακια αν εχεις κοπελα μου καλη!Πολλα φιλια!

Η ενδομητριωση επηρεάζει τα ωάρια σημαντικά . Έκανες μετά άλλη θεραπεία γι αυτό ; δεν ξέρω τι χρειάζεται ανα περίπτωση . Θα πάρεις το DVD της λαπαροσκόπησης μαζί με τα αλλά και θα τα φέρεις Αθήνα . Συμφωνώ απόλυτα με τη @Luckystars το κλειδί πολλές φορές βρίσκεται σε μια τόσο δα λεπτομέρεια . 

Κοπέλα θα βρεθεί η λύση !! Πίστεψε το ! 

  • Μου αρέσει 1

NTTHp2.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

1 ώρα πρίν, Nansy29 είπε:

Καλημέρα!μου κάνει εντύπωση που  δεν σας έδωσαν απάντηση για αυτά τα 2...Για ποιο λόγο;είσαι σίγουρη για την αξιοπιστία του εργαστηρίου που έγινε ο προμεμφυτευτικος; γιατι αν δεν μπόρεσαν να δώσουν απάντηση για αυτά μήπως και αυτό το 1 που σας είπαν ότι είναι υγιες είχε κι αυτό κάποια χρωμοσωμικη ανωμαλία που δεν εντοπίστηκε;;

Και όμως γίνεται. Εκτός των εμβρύων που έχουν εμφανές πρόβλημα και απορρίπτονται, υπάρχουν πχ και άλλα που δίνουν αδιευκρίνιστό αποτέλεσμα.Τι εννοώ; Ένα έμβρυο μπορεί να ξεκινήσει στις αρχικές διαιρέσεις να εμφανίζει χρωμοσωμική ανωμαλία που σχετίζεται με σοβαρό πρόβλημα υγείας, και όμως μέχρι τη 12η εβδομάδα αυτό το κομματάκι, στις τρισωμίες, το επιπλέον να αποβληθεί στον πλακούντα και να συνεχίσει η κύηση ως υγιής και το μωράκι να είναι τελικά υγιέστατο.

Όπως και αυτό που λέει η Σανέλ ισχύει. Τα εργαστήρια τους πιάνουν χρωμοσωμικές ανωμαλίες από κάποιο μέγεθος και πάνω, είναι αυτό που σου έλεγα κάποτε με τις μεγαβάσεις. Αυτό που ψάχναμε εμείς ήταν δύσκολο να εντοπιστεί λόγω του μικρού μεγέθους. Γι' αυτό και μας είχαν ζητήσει υλικό από το πρώτο εμβρυάκι για να δουν αν μπορούν σε τέτοιο μικρό βαθμό να το δουν στα μηχανήματά τους. Και όντως πρώτα έλεγξαν το υλικό από το πρώτο μας εμβρυάκι, μας πήραν τηλέφωνο και μας είπαν ότι ναι το βλέπουμε καθαρά, και μετά τους δώσαμε το οκ να συνεχίσουν με την ίδια τακτική στον προεμφυτευτικό. Άσε, είναι τόσο πολυσύνθετη ως επιστήμη, που δεν μπορεί να φανταστεί ανθρώπινος νους τι μπορεί να δουν.

πρίν από 56 λεπτά , Sanel067 είπε:

Υποτιθεται τα εστειλαν Αθηνα στο αλφα λαμπ στη φλωρεντιν η οποια ειναι εξισου καλη οπως ο Παγκαλος.Η εμβρυολογος μας ειχε εξηγησει πως υπαρχει πιθανοτητα σε καποια να μη νας δωσουν απαντηση για το λογο οτι δεν τα πολυσκαλιζει για να μη τα τραυματισει...υποτιθεται πηγαμε στο πιο κορυφαιο κεντρο εξωσωματικης της θεσσαλονικης.Ο συζυγος εκανε fish σπερματος σε καποιες τρισωμιες και κυριως για συνδρομο down οπιυ και βγηκαν φυσιολογικα.Και εγω λεω και ο μοριακος να εχει θεμα παλι απο τα 13 ωαρια τα 11 γονιμοποιηθηκαν τα 5 βλαστοκυστες και ολα προβλημα.Εσυ απ οτι μου λες και με προβλημα που βρεθηκε στο μοριακο εκανες προεμφυτευτικο και καποια εμβρυα βγηκαν υγιη.Σ εμενα ποιος θα μου εγγυηθει οτι θα ξανακανω προεμφυτευτικο και θα βρω εστω και ενα υγιες?

Αυτό κορίτσι δεν μπορεί να στο εγγυηθεί κανένας γιατρός, κανένα κέντρο εξωσωματικής και κανένας γενετιστής.  Γι΄αυτό και οι περισσότεροι σου λένε συνέχισε να προσπαθείς φυσιολογικά μέχρι να σου κάτσει. Ένα χρόνο πριν που ξεκινήσαμε να το ψάχνουμε και εμείς, καθηγητές γενετικής με τους οποίους μιλούσε ο γενετιστής που συνεργαζόμαστε, τους περιέγραφε το περιστατικό μας και όλοι του έλεγαν να μας μεταφέρει ότι είμαστε μικροί σε ηλικία και ότι αξίζει να προσπαθήσουμε ξανά για φυσιολογική  σύλληψη δεδομένου ότι και η πρώτη μας είχε έρθει σχετικά εύκολα. Αλλά μετά από τέτοιο χαστούκι δεν είχαμε, κυρίως ο άνδρας μου, το κουράγιο και την υπομονή να ξαναπεράσουμε το ίδιο. Κι εγώ είχα 15 ωάρια, γονιμοποιήθηκαν 9, είχα 6 βλαστοκύστες και οι 5 είχαν πρόβλημα. Το fish  του συζύγου ενώ έγινε σωστά, δεν θα με κάλυπτε ως απάντηση, γιατί έγινε σε μερικά χρωμοσώματα. Και ποιος μας λέει ότι το θέμα δεν είναι κάπου αλλού, αν βέβαια υπάρχει θέμα. Ή ποιος μας λέει ότι είναι στο σύζυγο και όχι σε εσένα, επαναλαμβάνω αν υπάρχει θέμα. 

  • Μου αρέσει 4

tvXOp2.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, Summer love είπε:

Η ενδομητριωση επηρεάζει τα ωάρια σημαντικά . Έκανες μετά άλλη θεραπεία γι αυτό ; δεν ξέρω τι χρειάζεται ανα περίπτωση . Θα πάρεις το DVD της λαπαροσκόπησης μαζί με τα αλλά και θα τα φέρεις Αθήνα . Συμφωνώ απόλυτα με τη @Luckystars το κλειδί πολλές φορές βρίσκεται σε μια τόσο δα λεπτομέρεια . 

Κοπέλα θα βρεθεί η λύση !! Πίστεψε το ! 

Ο γιατρος θεωρησε να προχωρησω σε εξωσωματικη και διακοπη με αρβεκαπ για 1 μηνα και μετα διεγερση συγκεκριμενα...μακαρι ρε κοριτσια να βρω μια ακρη

Just now, Ele@n είπε:

Και όμως γίνεται. Εκτός των εμβρύων που έχουν εμφανές πρόβλημα και απορρίπτονται, υπάρχουν πχ και άλλα που δίνουν αδιευκρίνιστό αποτέλεσμα.Τι εννοώ; Ένα έμβρυο μπορεί να ξεκινήσει στις αρχικές διαιρέσεις να εμφανίζει χρωμοσωμική ανωμαλία που σχετίζεται με σοβαρό πρόβλημα υγείας, και όμως μέχρι τη 12η εβδομάδα αυτό το κομματάκι, στις τρισωμίες, το επιπλέον να αποβληθεί στον πλακούντα και να συνεχίσει η κύηση ως υγιής και το μωράκι να είναι τελικά υγιέστατο.

Όπως και αυτό που λέει η Σανέλ ισχύει. Τα εργαστήρια τους πιάνουν χρωμοσωμικές ανωμαλίες από κάποιο μέγεθος και πάνω, είναι αυτό που σου έλεγα κάποτε με τις μεγαβάσεις. Αυτό που ψάχναμε εμείς ήταν δύσκολο να εντοπιστεί λόγω του μικρού μεγέθους. Γι' αυτό και μας είχαν ζητήσει υλικό από το πρώτο εμβρυάκι για να δουν αν μπορούν σε τέτοιο μικρό βαθμό να το δουν στα μηχανήματά τους. Και όντως πρώτα έλεγξαν το υλικό από το πρώτο μας εμβρυάκι, μας πήραν τηλέφωνο και μας είπαν ότι ναι το βλέπουμε καθαρά, και μετά τους δώσαμε το οκ να συνεχίσουν με την ίδια τακτική στον προεμφυτευτικό. Άσε, είναι τόσο πολυσύνθετη ως επιστήμη, που δεν μπορεί να φανταστεί ανθρώπινος νους τι μπορεί να δουν.

Αυτό κορίτσι δεν μπορεί να στο εγγυηθεί κανένας γιατρός, κανένα κέντρο εξωσωματικής και κανένας γενετιστής.  Γι΄αυτό και οι περισσότεροι σου λένε συνέχισε να προσπαθείς φυσιολογικά μέχρι να σου κάτσει. Ένα χρόνο πριν που ξεκινήσαμε να το ψάχνουμε και εμείς, καθηγητές γενετικής με τους οποίους μιλούσε ο γενετιστής που συνεργαζόμαστε, τους περιέγραφε το περιστατικό μας και όλοι του έλεγαν να μας μεταφέρει ότι είμαστε μικροί σε ηλικία και ότι αξίζει να προσπαθήσουμε ξανά για φυσιολογική  σύλληψη δεδομένου ότι και η πρώτη μας είχε έρθει σχετικά εύκολα. Αλλά μετά από τέτοιο χαστούκι δεν είχαμε, κυρίως ο άνδρας μου, το κουράγιο και την υπομονή να ξαναπεράσουμε το ίδιο. Κι εγώ είχα 15 ωάρια, γονιμοποιήθηκαν 9, είχα 6 βλαστοκύστες και οι 5 είχαν πρόβλημα. Το fish  του συζύγου ενώ έγινε σωστά, δεν θα με κάλυπτε ως απάντηση, γιατί έγινε σε μερικά χρωμοσώματα. Και ποιος μας λέει ότι το θέμα δεν είναι κάπου αλλού, αν βέβαια υπάρχει θέμα. Ή ποιος μας λέει ότι είναι στο σύζυγο και όχι σε εσένα, επαναλαμβάνω αν υπάρχει θέμα. 

Εγω να σε πω πιστευω οτι κατι παιζει με τα ωαρια μου,και πραγματικα σου μιλαω με το χερι στην καρδια εδω που φτασαμε δεν ντρεπομαι και τα λεω με τ ονομα τους και ας φταιω κ γω.Σκεψου,αν ο αντρας μου με καλο σπερμοδιαγραμμα,11% κατακερματισμο και φυσιολογικο fish σ αυτα που εψαξε η ανδρολογος και το εστειλε Αθηνα για εξεταση εεεεε πραγματικα πιστευω οτι κατι θα παιζει σε μενα και ας εχω αμη καλη,με βρηκαν ομως κυστη ενδομητριωσης οπου και αφαιρεθηκε λαπαροσκοπικα...

Link to comment
Share on other sites

Just now, Sanel067 είπε:

Ο γιατρος θεωρησε να προχωρησω σε εξωσωματικη και διακοπη με αρβεκαπ για 1 μηνα και μετα διεγερση συγκεκριμενα...μακαρι ρε κοριτσια να βρω μια ακρη

Εγω να σε πω πιστευω οτι κατι παιζει με τα ωαρια μου,και πραγματικα σου μιλαω με το χερι στην καρδια εδω που φτασαμε δεν ντρεπομαι και τα λεω με τ ονομα τους και ας φταιω κ γω.Σκεψου,αν ο αντρας μου με καλο σπερμοδιαγραμμα,11% κατακερματισμο και φυσιολογικο fish σ αυτα που εψαξε η ανδρολογος και το εστειλε Αθηνα για εξεταση εεεεε πραγματικα πιστευω οτι κατι θα παιζει σε μενα και ας εχω αμη καλη,με βρηκαν ομως κυστη ενδομητριωσης οπου και αφαιρεθηκε λαπαροσκοπικα...

Δεν υπάρχει φταίξιμο σε κάποιον. Το θέμα είναι να βρεθεί η αιτία και να την ξεπεράσετε. Και όσον αφορά στα ωάρια που λες, επειδή δεν είμαι γιατρός, το βλέπω πιο απλοϊκά. Σκέψου ότι με το σύζυγο είχαμε μία σχετικά έυκολη πρώτη σύλληψη. Λέω σχετικά γιατί ήταν στους 5 μήνες με παρακολούθηση ωορρηξίας. Σκέψου ότι με σοβαρό πρόβλημα το εμβρυάκι μου δεν αποβλήθηκε μόνο του. Ο απλός καρυότυπός του συζύγου ήταν καλός. Τονίζω ξανά γιατί διαβάζουν και άλλοι, εμείς μετά κάναμε fish στο αίμα και οι δύο, ενώ δεν είναι αυτή η συνήθης πρακτική (σωστό αποτέλεσμα δίνει το fish στο σπέρμα), επειδή ξέραμε ποια 2 χρωμοσώματα θέλαμε να ψαχτούν!! Σπερμοδιάγραμμα με όοοολο αυτό το ιστορικό δεν το έστελνε κανένας να κάνει γιατί το θεωρούσαν περιττό. Στο δείγμα που έδωσε στην ωοληψία μου χαρακτήρισαν το σπέρμα σχεδόν άριστο, 90 εκατομμύρια με 80% κινητικότητα. ΚΑτακερματισμό δεν του έκανε κανένας και δεν ξέρουμε τον λόγο. Και όμως στο DNA του ήταν η αυτό που ψάχναμε και βρήκαμε τη λύση. Η αμη από μόνη της νομίζω ότι δεν είναι 100% αξιόπιστη για διερεύνηση. Βέβαια, εσύ έχεις ένα μεγάλο ατού, μικρή ηλικία και εύκολη σύλληψη. Τα εμβρυάκια χάνονταν σε συγκεκριμένη εβδομάδα όλα; Είχες φτάσει ποτέ μέχρι την αυχενική;

  • Μου αρέσει 1

tvXOp2.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, Ele@n είπε:

Δεν υπάρχει φταίξιμο σε κάποιον. Το θέμα είναι να βρεθεί η αιτία και να την ξεπεράσετε. Και όσον αφορά στα ωάρια που λες, επειδή δεν είμαι γιατρός, το βλέπω πιο απλοϊκά. Σκέψου ότι με το σύζυγο είχαμε μία σχετικά έυκολη πρώτη σύλληψη. Λέω σχετικά γιατί ήταν στους 5 μήνες με παρακολούθηση ωορρηξίας. Σκέψου ότι με σοβαρό πρόβλημα το εμβρυάκι μου δεν αποβλήθηκε μόνο του. Ο απλός καρυότυπός του συζύγου ήταν καλός. Τονίζω ξανά γιατί διαβάζουν και άλλοι, εμείς μετά κάναμε fish στο αίμα και οι δύο, ενώ δεν είναι αυτή η συνήθης πρακτική (σωστό αποτέλεσμα δίνει το fish στο σπέρμα), επειδή ξέραμε ποια 2 χρωμοσώματα θέλαμε να ψαχτούν!! Σπερμοδιάγραμμα με όοοολο αυτό το ιστορικό δεν το έστελνε κανένας να κάνει γιατί το θεωρούσαν περιττό. Στο δείγμα που έδωσε στην ωοληψία μου χαρακτήρισαν το σπέρμα σχεδόν άριστο, 90 εκατομμύρια με 80% κινητικότητα. ΚΑτακερματισμό δεν του έκανε κανένας και δεν ξέρουμε τον λόγο. Και όμως στο DNA του ήταν η αυτό που ψάχναμε και βρήκαμε τη λύση. Η αμη από μόνη της νομίζω ότι δεν είναι 100% αξιόπιστη για διερεύνηση. Βέβαια, εσύ έχεις ένα μεγάλο ατού, μικρή ηλικία και εύκολη σύλληψη. Τα εμβρυάκια χάνονταν σε συγκεκριμένη εβδομάδα όλα; Είχες φτάσει ποτέ μέχρι την αυχενική;

Ο συζυγος εκανε fish σπερματος και ηταν φυσιολογικη,ο κατακερματισμος 11%  κοντα 300 εκ σπερμα και 4% φυσιολογικες μορφες,δεν το λες αριστο αλλα ουτε και μετριο.Τα 6 τα χασαμε την 5η εβδομαδα πριν ακουσουμε καρδια,σ ενα ακουσαμε καρδια με χαμηλους παλμους μ εναν ογκο διπλα του και η αλλη εγκυμοσυνη αντι για εμβρυο ειδαμε μαζα...

Link to comment
Share on other sites

Just now, Sanel067 είπε:

Ναι ναι εκανα και λαπαροσκοπηση και υστεροσκοπηση και σκρατσινγκ,ειχα μονο μια κυστη ενδομητριωσης και ελαφρως τοξοειδη μητρα οπου και διορθωθηκε.Ναι τους εχω δει ολους εδω θεσσαλονικη και σκεφτομαι να δω και Αθηνα,για να κατεβω μερες ειναι δυσκολο,παρολα αυτα θα βρω καποιο τροπο,θελω επιτελους να βρω μια ακρη.Μιλησα με τη Φλωρεντιν και με τη Χατζημελετιου την εμβρυολογο και πραγματικα δεν ξερουν τι να με προτεινουν...

Πραγματικα ολες σας μ εχετε σκλαβωσει και θελω να σας κανω μια τερααααστια αγκαλια γιατι μου δειχνετε την αγαπη σας.Εγω θα σας δωσω σε ολες μεσα απο την καρδουλα μου πολλες θερμες ευχουλες για καλη χρονια με υγεια και πολυ πολυ ευτυχια.Γενικα ειμαι ατομο που χαμογελαω και κλεινω το ματι στον πονο,ομως αυτη τη φορα με λυγισε και ταυτοχρονα με διδαξε πως ολα για καποιο λογο και ισως Ο Θεος θρλει να μας προστατεψει απο κατι....εδω θα ειμαι να τα λεμε,και παλι σου ευχομαι καλη χρονια με υγεια ευτυχια και να σου ζησει το ή τα μωρακια αν εχεις κοπελα μου καλη!Πολλα φιλια!

Αυτό που λες είναι πολύ σωστό! Στην αποβολή που είχα ο γιατρός μου είχε πει ότι η φύση αναγνωρίζει το μη υγιές και το αποβάλλει, για να προστατέψει και ένας και το κυημα! Κράτα ότι επιτυγχάνεται τουλαχιστον εγκυμοσυνη ! Σου εύχομαι τα καλυτερα!! Δεν ξέρω γιατι αλλα Νιώθω ότι τελικα θα τα καταφέρεις!! Σε φιλω! Καλη χρονια!!

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Just now, Sanel067 είπε:

Ο συζυγος εκανε fish σπερματος και ηταν φυσιολογικη,ο κατακερματισμος 11%  κοντα 300 εκ σπερμα και 4% φυσιολογικες μορφες,δεν το λες αριστο αλλα ουτε και μετριο.Τα 6 τα χασαμε την 5η εβδομαδα πριν ακουσουμε καρδια,σ ενα ακουσαμε καρδια με χαμηλους παλμους μ εναν ογκο διπλα του και η αλλη εγκυμοσυνη αντι για εμβρυο ειδαμε μαζα...

Γι' αυτό δεν μπορούν να απαντήσουν οι εμβρυολόγοι. Δεν υπάρχει υλικό για να ελεγχθεί και μετά να ξέρετε τι ψάχνετε. Αυτά για το σπέρμα δεν τα ξέρω, γιατί ήταν πολύ επιφανειακή η αντιμετώπιση στο κομμάτι αυτό σε εμάς και ποτέ δεν καταλάβαμε και το λόγο που όλοι άγνωστοι μεταξύ τους δεν του έδιναν σημασία. Πάντως ακόμα και με δανεικά να προχωρήσετε σίγουρα θέλετε συμβουλευτική από γενετιστή για να δείτε αν θα πάτε με δότη ή με δότρια. Και επειδή παραπάνω ρωτούσες για εγγυήσεις που δίνει ο προεμφυτευτικός θα σου πω τη δική μου σκέψη, καθαρά προσωπική. Για εμένα ο προεμφυτευτικός είναι ρίσκο. Ρίσκο να βγάλεις πολλά έμβρυα, ρίσκο να φτάσουν βλαστοκύστες, ρίσκο να βρεις υγιή, ρίσκο μετά να ξεπαγώσει σωστά και συνεχίσει να αναπτύσσεται. (Παρένθεση: αυτό το κατάλαβα στην εμβρυομεταφορά που μπαίνει μέσα η κοπέλα και μας λέει αποψύχθηκε φυσιολογικά και εξελίσσεται. Κοιταζόμαστε με το σύζυγο και μένουμε κάγκελο. Φεύγει η κοπέλα και μου λέει δηλαδή υπήρχε περίπτωση μετά από όοοοοολο αυτόν τον αγώνα να φτάσουμε στη μία και να μην ξεπαγώσει σωστά;;;; ) Και πολλά πολλά χρήματα! Μέχρι και τα φάρμακα πληρώσαμε, γιατί ο προεμφυτευτικός είναι λέει πολυτέλεια και όχι αιτία υπογονιμότητας. Δεν έχω άλλη στην κατάψυξη. Αλλά εδώ και καιρό πριν ακόμα γνωρίσω το μωρό μου ξέρω ότι θέλω να του χαρίσω ένα αδερφάκι. Είμαστε 39. Ε, πόσο ακόμα τα ωάρια μου θα είναι οκ; Πόσο ακόμα απόθεμα θα έχω; Από την άλλη το dna του συζύγου θέλει προσοχή, και σκέφτηκα την επόμενη να προχωρήσω κατευθείαν με δότες. Πάλι θα χρειαστώ συμβουλευτική από γενετιστές, γιατί θα πρόκειται για αδέρφια απο διαφορετικό γενετικό υλικό, αλλά θα είναι αδέρφια. Και από οικονομικής άποψης πάλι πιο οικονομικά θα είναι...

Στανταράκι πάντως, εφόσον βρεθεί ο λόγος των αποβολών, θα τα καταφέρεις...βγάζει μάτι και σε εμένα που δεν ξέρω τόσα όσα άλλες κοπέλες...


tvXOp2.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, Polly1 είπε:

Αυτό που λες είναι πολύ σωστό! Στην αποβολή που είχα ο γιατρός μου είχε πει ότι η φύση αναγνωρίζει το μη υγιές και το αποβάλλει, για να προστατέψει και ένας και το κυημα! Κράτα ότι επιτυγχάνεται τουλαχιστον εγκυμοσυνη ! Σου εύχομαι τα καλυτερα!! Δεν ξέρω γιατι αλλα Νιώθω ότι τελικα θα τα καταφέρεις!! Σε φιλω! Καλη χρονια!!

Σ ευχαριστω πολυ κοριτσαρα μου!Πραγματικα σας ευχαριστω πολυ πολυ ολες μ αγκαλιασατε και σας ευχομαι μεσα απο την καρδια μου υγεια και ευτυχια!

Just now, Ele@n είπε:

Γι' αυτό δεν μπορούν να απαντήσουν οι εμβρυολόγοι. Δεν υπάρχει υλικό για να ελεγχθεί και μετά να ξέρετε τι ψάχνετε. Αυτά για το σπέρμα δεν τα ξέρω, γιατί ήταν πολύ επιφανειακή η αντιμετώπιση στο κομμάτι αυτό σε εμάς και ποτέ δεν καταλάβαμε και το λόγο που όλοι άγνωστοι μεταξύ τους δεν του έδιναν σημασία. Πάντως ακόμα και με δανεικά να προχωρήσετε σίγουρα θέλετε συμβουλευτική από γενετιστή για να δείτε αν θα πάτε με δότη ή με δότρια. Και επειδή παραπάνω ρωτούσες για εγγυήσεις που δίνει ο προεμφυτευτικός θα σου πω τη δική μου σκέψη, καθαρά προσωπική. Για εμένα ο προεμφυτευτικός είναι ρίσκο. Ρίσκο να βγάλεις πολλά έμβρυα, ρίσκο να φτάσουν βλαστοκύστες, ρίσκο να βρεις υγιή, ρίσκο μετά να ξεπαγώσει σωστά και συνεχίσει να αναπτύσσεται. (Παρένθεση: αυτό το κατάλαβα στην εμβρυομεταφορά που μπαίνει μέσα η κοπέλα και μας λέει αποψύχθηκε φυσιολογικά και εξελίσσεται. Κοιταζόμαστε με το σύζυγο και μένουμε κάγκελο. Φεύγει η κοπέλα και μου λέει δηλαδή υπήρχε περίπτωση μετά από όοοοοολο αυτόν τον αγώνα να φτάσουμε στη μία και να μην ξεπαγώσει σωστά;;;; ) Και πολλά πολλά χρήματα! Μέχρι και τα φάρμακα πληρώσαμε, γιατί ο προεμφυτευτικός είναι λέει πολυτέλεια και όχι αιτία υπογονιμότητας. Δεν έχω άλλη στην κατάψυξη. Αλλά εδώ και καιρό πριν ακόμα γνωρίσω το μωρό μου ξέρω ότι θέλω να του χαρίσω ένα αδερφάκι. Είμαστε 39. Ε, πόσο ακόμα τα ωάρια μου θα είναι οκ; Πόσο ακόμα απόθεμα θα έχω; Από την άλλη το dna του συζύγου θέλει προσοχή, και σκέφτηκα την επόμενη να προχωρήσω κατευθείαν με δότες. Πάλι θα χρειαστώ συμβουλευτική από γενετιστές, γιατί θα πρόκειται για αδέρφια απο διαφορετικό γενετικό υλικό, αλλά θα είναι αδέρφια. Και από οικονομικής άποψης πάλι πιο οικονομικά θα είναι...

Στανταράκι πάντως, εφόσον βρεθεί ο λόγος των αποβολών, θα τα καταφέρεις...βγάζει μάτι και σε εμένα που δεν ξέρω τόσα όσα άλλες κοπέλες...

Μακαρι κοπελα μου πραγματικα να βρω μια ακρη γιατι ετσι σκριβως ετσι οπως τα λες ολα ειναι ενα μπαχαλο και θελει πολυ καλο ψαξιμο.Να σας ζησρι το μωρακι σας και ευχομαι συντομα να του χαρισετε ενα αδερφακι...

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites

Just now, Sanel067 είπε:

Σ ευχαριστω πολυ κοριτσαρα μου!Πραγματικα σας ευχαριστω πολυ πολυ ολες μ αγκαλιασατε και σας ευχομαι μεσα απο την καρδια μου υγεια και ευτυχια!

Μακαρι κοπελα μου πραγματικα να βρω μια ακρη γιατι ετσι σκριβως ετσι οπως τα λες ολα ειναι ενα μπαχαλο και θελει πολυ καλο ψαξιμο.Να σας ζησρι το μωρακι σας και ευχομαι συντομα να του χαρισετε ενα αδερφακι...

Να χαμογελάς και με αισιοδοξία και ψυχραιμία θα δεις που θα βρεθεί η λύση και μετά όοοοολα τα υπόλοιπα θα είναι τόσο εύκολα για σένα!!! Περιμένω με αγωνία να μας πεις το επόμενο βήμα σου!!! Σε φιλώ γλυκά και ό,τι θες ξέρεις πού θα με βρεις!!!;-)

  • Ευχαριστώ 1

tvXOp2.png

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 52 λεπτά , Ele@n είπε:

Γι' αυτό δεν μπορούν να απαντήσουν οι εμβρυολόγοι. Δεν υπάρχει υλικό για να ελεγχθεί και μετά να ξέρετε τι ψάχνετε. Αυτά για το σπέρμα δεν τα ξέρω, γιατί ήταν πολύ επιφανειακή η αντιμετώπιση στο κομμάτι αυτό σε εμάς και ποτέ δεν καταλάβαμε και το λόγο που όλοι άγνωστοι μεταξύ τους δεν του έδιναν σημασία. Πάντως ακόμα και με δανεικά να προχωρήσετε σίγουρα θέλετε συμβουλευτική από γενετιστή για να δείτε αν θα πάτε με δότη ή με δότρια. Και επειδή παραπάνω ρωτούσες για εγγυήσεις που δίνει ο προεμφυτευτικός θα σου πω τη δική μου σκέψη, καθαρά προσωπική. Για εμένα ο προεμφυτευτικός είναι ρίσκο. Ρίσκο να βγάλεις πολλά έμβρυα, ρίσκο να φτάσουν βλαστοκύστες, ρίσκο να βρεις υγιή, ρίσκο μετά να ξεπαγώσει σωστά και συνεχίσει να αναπτύσσεται. (Παρένθεση: αυτό το κατάλαβα στην εμβρυομεταφορά που μπαίνει μέσα η κοπέλα και μας λέει αποψύχθηκε φυσιολογικά και εξελίσσεται. Κοιταζόμαστε με το σύζυγο και μένουμε κάγκελο. Φεύγει η κοπέλα και μου λέει δηλαδή υπήρχε περίπτωση μετά από όοοοοολο αυτόν τον αγώνα να φτάσουμε στη μία και να μην ξεπαγώσει σωστά;;;; ) Και πολλά πολλά χρήματα! Μέχρι και τα φάρμακα πληρώσαμε, γιατί ο προεμφυτευτικός είναι λέει πολυτέλεια και όχι αιτία υπογονιμότητας. Δεν έχω άλλη στην κατάψυξη. Αλλά εδώ και καιρό πριν ακόμα γνωρίσω το μωρό μου ξέρω ότι θέλω να του χαρίσω ένα αδερφάκι. Είμαστε 39. Ε, πόσο ακόμα τα ωάρια μου θα είναι οκ; Πόσο ακόμα απόθεμα θα έχω; Από την άλλη το dna του συζύγου θέλει προσοχή, και σκέφτηκα την επόμενη να προχωρήσω κατευθείαν με δότες. Πάλι θα χρειαστώ συμβουλευτική από γενετιστές, γιατί θα πρόκειται για αδέρφια απο διαφορετικό γενετικό υλικό, αλλά θα είναι αδέρφια. Και από οικονομικής άποψης πάλι πιο οικονομικά θα είναι...

Στανταράκι πάντως, εφόσον βρεθεί ο λόγος των αποβολών, θα τα καταφέρεις...βγάζει μάτι και σε εμένα που δεν ξέρω τόσα όσα άλλες κοπέλες...

Συμφωνώ απόλυτα με την @Ele@n. Είναι ένα ρίσκο πχ σε εμένα δεν είχε επιτυχία ακριβώς με τον τρόπο που το περιέγραψε. Καλύτερα ξεσκόνισε πάλι από την αρχή ολοοο το ιστορικό ίσως κάπου κρύβεται κάτι . Μετά πάρε την απόφαση είτε προεμφυτευτικος είτε δότης / δότρια είτε δανεικά είτε άλλη παρέμβαση κάπου . Εγώ στην περίπτωση μου αν είχα καθαρό μυαλό τότε ( σε καταλαβαίνω ποσό πελαγωμενη είσαι δεν θα το έκανα ) . Στην περίπτωση της nansy29 και της ele@n βρέθηκε το ζητούμενο και πήγαν στοχευμένα . 

Σε καταλαβαίνω ποσό πελαγωμενη και απογοητευμένη νιώθεις και Πραγνατιξα είναι πολύ δύσκολο όλο αυτό . 

Just now, Summer love είπε:

Συμφωνώ απόλυτα με την @Ele@n. Είναι ένα ρίσκο πχ σε εμένα δεν είχε επιτυχία ακριβώς με τον τρόπο που το περιέγραψε. Καλύτερα ξεσκόνισε πάλι από την αρχή ολοοο το ιστορικό ίσως κάπου κρύβεται κάτι . Μετά πάρε την απόφαση είτε προεμφυτευτικος είτε δότης / δότρια είτε δανεικά είτε άλλη παρέμβαση κάπου . Εγώ στην περίπτωση μου αν είχα καθαρό μυαλό τότε ( σε καταλαβαίνω ποσό πελαγωμενη είσαι δεν θα το έκανα ) . Στην περίπτωση της nansy29 και της ele@n βρέθηκε το ζητούμενο και πήγαν στοχευμένα . 

Σε καταλαβαίνω ποσό πελαγωμενη και απογοητευμένη νιώθεις και Πραγνατιξα είναι πολύ δύσκολο όλο αυτό . 

Το 2020 θα είναι η χρόνια σου !! Θα δεις !!! 

  • Μου αρέσει 1

NTTHp2.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Εγγραφείτε ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Για να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο θα χρειαστεί να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Είναι δωρεάν.

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Κάντε εγγραφή να συμμετάσχετε στις συζητήσεις - είναι εύκολη και γρήγορη!

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Σύνδεση

Έχετε ήδη έναν λογαριασμό χρήστη; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...