Καφέ εξωσωματικής 2020

[happykar]

Just now, winspert είπε:

Κοπέλα μου θα μου πεσουν τα μαλλια με αυτα που ακουω....Λυπαμαι για λογαριασμό του...Αυτος είναι στο ακεσω;;; Χαλαει το ονομα του κέντρου αν ειναι εκει...Παντως οταν ειχα πάει στον Ρέα στο Τζεφερακο κ του ειχα πει οτι νωρίτερα ημουν στον Λαϊνά κ αυτος τον περασε απο σκυλιου κwλο...Παρ οτι τον είχα αχτι,δεν μου αρεσε που με τοση ευκολία κατηγορουσε... Γιατί τελικα δεν ηταν κ καλύτερος...Ενω σ αυτον που είμαι τωρα,δεν μου κατηγόρησε ποτέ κανεναν.... Λυπάμαι για τα λογια που ακουσες... Είναι απαραδεκτος....

Ναι εκει ειναι. Δεν μπορω να καταλαβω πως καποιοι ανθρωποι μιλανε τοσο υποτιμητικα στο ονομα μιας δηθεν ειλικρινειας. Μα να μου πει πως το κανω αυτο στον κακομοιρο (!) τον αντρα μου;;; Απο οπου και να την πιασω αυτην την προταση ειναι τοσο λαθος! Με παρουσιασε σαν την μεγαιρα που ειναι τοσο εγωιστρια που δε λυπαται τον αντρα της να τον ταλαιπωρει τοσο πολυ που πηγαινει και τον....δεν το επαναλαμβανω. Πρωτον δεν ταλαιπωρειται, μια χαρα θελει και το κανει και αυτος ειναι που με στηριζει και με ωθει να συνεχισουμε να προσπαθουμε, οταν εγω απογοητευομαι. Δευτερον αυτος ταλαιπωριεται, οχι εγω που κανω πλυσεις, ωοληψιες, ετ, υστεροσκοπησεις...οοοοοχι η γυναικα δεν ταλαιπωριεται καθολου, τον αντρα να σκεφτουμε που παει και δινει υλικο. Ποσο μισογυνης! Τριτον που ειναι ακριβως η ταλαιπωρια στις 8 ωοληψιες;;; Ενας εφηβος περισσοτερες απο 8 φορες εχει καταθεσει το υλικο του, δεν το λες και ταλαιπωρια!!!

Just now, Freida είπε:

Τραγικος !!!! Κ στη τελικη τι προτεινε δλδ αυτος ;; 

Τι αλλο; Να παω με δανεικα. Αυτο πουλαει.

Just now, Troia είπε:

Κάτσε περίμενε, δηλαδή από τα συμφραζόμενα καταλαβαίνω ότι σου έκανε διάγνωση ότι έχεις το σύνδρομο του εύθραυστου Χ τηλεφωνικώς, χωρίς εξετάσεις γενετικής (επειδή σου είπε για αγόρι και αυτισμό και τα διάβαζα χθες αυτά συμπτωματικά)...Κάτι μου θυμίζει αυτό, και συγκεκριμένα τη @Christina 82 που έγραφε χθες κάτι παρόμοιο...Αυτός πουλάει με τη γραφικότητα απ´ ό,τι καταλαβαίνω. ΟΚ. ο καθένας με ό,τι μέσο έχει, προσπαθεί, τι να πούμε; 

Αυτος οταν του ειπα πως εχω κανει προεμφυετευτικο κα ειχα δυο υγιη τα οποια δεν προχωρησαν μου ειπε, γιατι προχωρανε γενικα ολα ταεμβρυα; Οχι του λεω. Γιατι δεν προχωρανε μου λεει; Δεν ξερω του λεω δεν ειμαι γενετιστρια. Γιατι εχουν αλλα γονιαδιακα προβληματα μου λεει. Αυτο εχουν τα δικα σου. Οποτε δανεικα.

[Troia]

Just now, happykar είπε:

Ναι εκει ειναι. Δεν μπορω να καταλαβω πως καποιοι ανθρωποι μιλανε τοσο υποτιμητικα στο ονομα μιας δηθεν ειλικρινειας. Μα να μου πει πως το κανω αυτο στον κακομοιρο (!) τον αντρα μου;;; Απο οπου και να την πιασω αυτην την προταση ειναι τοσο λαθος! Με παρουσιασε σαν την μεγαιρα που ειναι τοσο εγωιστρια που δε λυπαται τον αντρα της να τον ταλαιπωρει τοσο πολυ που πηγαινει και τον....δεν το επαναλαμβανω. Πρωτον δεν ταλαιπωρειται, μια χαρα θελει και το κανει και αυτος ειναι που με στηριζει και με ωθει να συνεχισουμε να προσπαθουμε, οταν εγω απογοητευομαι. Δευτερον αυτος ταλαιπωριεται, οχι εγω που κανω πλυσεις, ωοληψιες, ετ, υστεροσκοπησεις...οοοοοχι η γυναικα δεν ταλαιπωριεται καθολου, τον αντρα να σκεφτουμε που παει και δινει υλικο. Ποσο μισογυνης! Τριτον που ειναι ακριβως η ταλαιπωρια στις 8 ωοληψιες;;; Ενας εφηβος περισσοτερες απο 8 φορες εχει καταθεσει το υλικο του, δεν το λες και ταλαιπωρια!!!

Έπρεπε να του πεις: δεν τον ταλαιπωρώ, το ευχαριστιέται κιόλας!!!

Φαλλοκράτης και μισογύνης μου φαίνεται. Βέβαια έχει φτιάξει όνομα κι αυτός, ειδικά στα ξένα και πρόσφατα έμαθα και για μία περίπτωση, δύσκολη ομολογουμένως, που τα κατάφεραν μαζί του με δικό τους υλικό αφού είχαν κάνει αρκετές προσπάθειες σε άλλα κέντρα...Εγώ πιστεύω ότι όπως άλλοι είναι γλυκανάλατοι για να καταφέρουν τον πελάτη, αυτός κάνει ψυχολογικό εκβιασμό μάλλον...Αυτό λέγεται επιθετικό μάρκετινγκ και όταν γιατροί φέρονται σαν μαρκετίστες, αυτό δεν τους τιμάει και πολύ...

Just now, happykar είπε:

Αυτος οταν του ειπα πως εχω κανει προεμφυετευτικο κα ειχα δυο υγιη τα οποια δεν προχωρησαν μου ειπε, γιατι προχωρανε γενικα ολα ταεμβρυα; Οχι του λεω. Γιατι δεν προχωρανε μου λεει; Δεν ξερω του λεω δεν ειμαι γενετιστρια. Γιατι εχουν αλλα γονιαδιακα προβληματα μου λεει. Αυτο εχουν τα δικα σου. Οποτε δανεικα.

Η αλήθεια είναι ότι στον προεμφυτευτικό ελέγχουν μόνο χρωμοσωμικές ανωμαλίες και μάλιστα τις πιο κοινές (διορθώστε με αν κάνω λάθος, αυτή την εντύπωση έχω), αλλά αυτός ΔΕΝ είναι γενετιστής, ΔΕΝ σε ξέρει, δεν έχει δει το φάκελό σου κτλ. κτλ. Απλά προσπαθεί να πουλήσει με τον ψυχολογικό εκβιασμό που κάνει στις γυναίκες. Τώρα κατάλαβα (και ζητώ συγγνώμη αν προσβάλλω κανέναν) αυτό το "ιδιόρρυθμος χαρακτήρας" τι σημαίνει στην πραγματικότητα. Αυτός ποντάρει στο μερίδιο αγοράς των ευάλωτων ανθρώπων, των κουρασμένων ζευγαριών, κτλ. 

Να σου ξαναπώ για τη @Nephele78 που όπου να᾽ναι γεννάει ετών 42, για την ξαδέρφη του άντρα μου ίδια ηλικία με φυσική σύλληψη, για μία άλλη κοπέλα που μιλάγαμε εδώ (δε θυμάμαι το username της για να την κάνω tag) ετών 43 που πέτυχε με τη 2η προσπάθεια και μάλιστα σε δημόσιο νοσοκομείο...

[happykar]

Προσωπικα, θελω τον γιατρο σοβαρο, επιστημονα, ευγενη και ειλικρινη. Δε μου αρεσουν ουτε οι λαικιστες (δεν εχω χειροτερο) που ειναι λες και γνωριζομαστε απο χτες ουτε οι φαφλαταδες ουτε ψαχνω για φιλο στον εξωσωματιστη μου και να του λεω τον πονο μου ουτε να μιλανε λες και ειμαστε στην Τρουμπα. Οπως μιλαω με σεβασμο και εντιμοτητα το ιδιο αναμενω και απο τον αλλον. Η αληθεια ειναι πως σε αυτο το χωρο δεν εχω γνωρισει και κανεναν που προσωπικα, ξαναλεω προσωπικα ολα αυτα, να μου γεμιζει το ματι. Ενταξει, εχω κανει τους συμβιβασμους μου αλλα καπου οπα και ενα οριο. Επιθετικο μαρκετινγκ ή tough love ή οπως αλλιως θελει να το παιξει ο καθε κυριος σε καθε γυναικα και γενικα ζευγαρι που ποναει σωματικα, ψυχικα και οικονομικα να μην το παιξει. Κριμα που λογω φυσικης συστολης και βλακωδους εντελει ευγενειας δεν τον εβαλα στη θεση του. Ξαναλεω αυτη ειναι η προσωπικη μου θεση. Ενδεχομενως καποιες κοπελες που τον εχουν γιατρο να εχουν μεινει πολυ ευχαριστημενες, οπως αλλωστε και φιλικο μας ζευγαρι που μας τον συστησε κιολας.

[Mary mar]

@linaa@linnaa Ναι μόνο Ε2 Λίνα μου. Θα ξεκινούσα ενέσεις για εξωσωματικη αλλά ήταν ανεβασμενη οπότε πάμε για τον επόμενο μήνα. Ευχαριστώ... 

[λουκουμαδακι]

Just now, happykar είπε:

Ναι, καταρχας μιλησα τηλεφωνικα μαζι του για περιπου μιση ωρα. Του ειπα το ιστορικο μου αλλα επειδη μου εκανε ερωτησεις και δε με αφηνε να του τα εξηγησω με τη σειρα, μπερδευοταν (εχω και λιγο κομπλικε ιστορια). Εντωμεταξυ με ρωταγε λες και μου εκανε ανακριση και θα με πηγαινε στο εκτελεστικο. Τελοσπαντων, του λεω τα πιο προσφατα μου και του ειπα οτι θελω να κανω μια υστροσκπηση γιατι εχω δυο χρονια να κανω, εχουν μεσολαβησει και δυο αποξεσεις, ετσι βρε αδερφε να δω τι γινεται. Μου λεει πιστευεις πως ειναι εκει το προβλημα σου; Δε νομιζω του λεω αλλα θα ηθελα να ξερω. Μου λεει καλα ποτε θα καταλαβεις οτι πρεπει να σταματησεις; Μα του λεω 3 ετ εχω κανει, δε το λετε οτι εχω καει στις εξωσωματικες. 1 πληρη διεργερση και 2 τροποποιημενους, συνολο. Οι υπολοιποι ειναι φυσικοι. Ποσες ωοληψιες εχεις κανει μου λεει; 20, 30 ;; Ε δε θυμαμαι τωρα (δεν τις ειχα μετρησει και ποτε και με ειχε ηδη αγχωσει που με ρωταγε λες και ηταν των Ες Ες), ας πουμε γυρω στις 10, του λεω. (τελικα, μετα που τις μετρησα, ολες μαζι, διεγερσεις, τροποποιημενοι και φυσικοι ειναι 8). Καλα μου λεει, ποτε θα το καταλαβεις να σταματησεις που δε λυπασαι τον αντρα σου να πηγαινει να τον παιζει τοσες φορες!!!!!!! ΣΟΚ! Ε εκει εβαλα τα κλαματα στο τηλ. Αλλα επειδη ειμαι βλαμμενη δεν του το εκλεισα στα μουτρα αλλα συνεχισα να του ακουω να μου λεει,  οτι πιεζω τις ωοθηκες μου (τις στραγγιζω ειπε χαρακτηριστικα) να βγαλουν, προκειμενου να κανω με δικα μου ωαρια παιδι, και μετα αν γινει και ειναι αγορι, θα εχει αυτισμο (γιατι ως γνωστον μονο τα αγορια εχουν αυτισμο) και δε βρισκεται κανενας γιατρος να μας πει αυτες τις αληθειες σε εμας που θελουμε να κανουμε παιδι με δικα μας ωαρια σε αυτη την ηλικια!!! Φυσικα με ρωτησε ανοιχτα σε ποιον ειμαι τωρα, μονο που δεν τον εβρισε, μα καλα μελι εχει και πατε σαν τις χαζες και στεκεστε στην ουρα να σας κανει πλυσεις και τι σου εχει πει για τις αποβολες, που σιγα μην τον εχεις βρει κιολας να σου μιλησει και οταν του ειπα πως μου προτεινε και αυτος δανεικα μου λεει ε βεβαια στα εφαγε τωρα τα λεφτα ο,τι ηταν να παρει απο σενα το πηρε...Και αν παρεις απο αυτον δανεικα δε θα πετυχεις και ερχονται σε μενα και πετυχαινουν ολες. Anoulious, αυτα ειναι καποια απο αυτα που θυμαμαι γιατι απο ενα σημειο και μετα ειχα θολωσει και περιμενα να κλεισω το τηλ. Εκτος απο απαραδεκτος ανθρωπος ειναι απαραδεκτος επαγγελματιας, Δεν εχω ακουσει κανεναν αλλο γιατρο να μιλαει ετσι για συναδερφο του ακομα και αν τον θεωρει, να μην πω. Και στον Μαστρ. ειχα παει πριν απο κανα χρονο και διακριτικα με ρωτησε που ημουνα και μου ειπε ευσχημα οτι δε συμφωνει με Νικα και λοιπα αλλα αυτο, μεχρι εκει. Εγω μου λεει οπου και να ψαξεις στο ιντερνετ μπορει να λενε οτι μιλαω σκληρα αλλα λεω την αληθεια. Ε τωρα να ψαξει στο ιντερνετ και να δει οτι καποια τον λεει και ...Συγχυστηκα παλι.

... η φάτσα μου όσο τα διάβαζα... έχω ακούσει για πολλά φρούτα σε αυτό τον κλάδο. Αυτός είναι κατηγορία μόνος του. Σοκ. 

[happykar]

Just now, Troia είπε:

Έπρεπε να του πεις: δεν τον ταλαιπωρώ, το ευχαριστιέται κιόλας!!!

Φαλλοκράτης και μισογύνης μου φαίνεται. Βέβαια έχει φτιάξει όνομα κι αυτός, ειδικά στα ξένα και πρόσφατα έμαθα και για μία περίπτωση, δύσκολη ομολογουμένως, που τα κατάφεραν μαζί του με δικό τους υλικό αφού είχαν κάνει αρκετές προσπάθειες σε άλλα κέντρα...Εγώ πιστεύω ότι όπως άλλοι είναι γλυκανάλατοι για να καταφέρουν τον πελάτη, αυτός κάνει ψυχολογικό εκβιασμό μάλλον...Αυτό λέγεται επιθετικό μάρκετινγκ και όταν γιατροί φέρονται σαν μαρκετίστες, αυτό δεν τους τιμάει και πολύ...

Η αλήθεια είναι ότι στον προεμφυτευτικό ελέγχουν μόνο χρωμοσωμικές ανωμαλίες και μάλιστα τις πιο κοινές (διορθώστε με αν κάνω λάθος, αυτή την εντύπωση έχω), αλλά αυτός ΔΕΝ είναι γενετιστής, ΔΕΝ σε ξέρει, δεν έχει δει το φάκελό σου κτλ. κτλ. Απλά προσπαθεί να πουλήσει με τον ψυχολογικό εκβιασμό που κάνει στις γυναίκες. Τώρα κατάλαβα (και ζητώ συγγνώμη αν προσβάλλω κανέναν) αυτό το "ιδιόρρυθμος χαρακτήρας" τι σημαίνει στην πραγματικότητα. Αυτός ποντάρει στο μερίδιο αγοράς των ευάλωτων ανθρώπων, των κουρασμένων ζευγαριών, κτλ. 

Να σου ξαναπώ για τη @Nephele78 που όπου να᾽ναι γεννάει ετών 42, για την ξαδέρφη του άντρα μου ίδια ηλικία με φυσική σύλληψη, για μία άλλη κοπέλα που μιλάγαμε εδώ (δε θυμάμαι το username της για να την κάνω tag) ετών 43 που πέτυχε με τη 2η προσπάθεια και μάλιστα σε δημόσιο νοσοκομείο...

Τελοπαντων, οντως η καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη και αυτο οντως το αξιολογει ενας γιατρος που θα δει αναλυτικα το φακελο της καθε γυναικας. Υπαρχουν γυναικες με πολλες δυσκολιες και ειναι νεαρες σε ηλικια και γυναικες με πολυ καλο προφιλ σε μεγαλη. Ολα ειναι σχετικα. Η επιστημη βαζει καποια πλαισια, ορια και αριθμους. Τιποτα απο αυτα δεν ειναι απολυτο, δε σημαινει, φυσικα πως δεν πρεπει να υπαρχουν κιολας. Οταν σου λεει πως στα 43 κα μετα πχ εχεις 5% πιθανοτητα ε αυτο καπως εχει προκυψει. Το 95% θα εχει λιγα ωαρια, χειροτερες ορμονες κλπ. Προφανως εκεινο το 5% θα εχει καλες ορμονες, πολλα ωαρια (γινεται και αυτο) κλπ ε και ετσι λεμε βρε πως τα καταφερε αυτη. Ε τι πως τα καταφερε αφου ειναι σαν να ειναι ουσιαστικα 30αρα; Και βεβαια, φανταζομαι υπαρχει και η τυχη. Ολα χαλια και τσουπ γινεται! Οποτε τι θελουμε;;; Λιγη τυχη. Βεβαια, συν Αθηνα και χειρα κινει. Να το κουνησουμε και εμεις το χερακι μας: με ο,τι μπορουμε, καπνισμα, αλκοολ, γυμναστικη, διατροφη, συμπληρωματα, καταλληλοι γιατροι, ο,τι μπορει ο καθενας. Λεω εγω τωρα.

[Troia]

Just now, happykar είπε:

Προσωπικα, θελω τον γιατρο σοβαρο, επιστημονα, ευγενη και ειλικρινη. Δε μου αρεσουν ουτε οι λαικιστες (δεν εχω χειροτερο) που ειναι λες και γνωριζομαστε απο χτες ουτε οι φαφλαταδες ουτε ψαχνω για φιλο στον εξωσωματιστη μου και να του λεω τον πονο μου ουτε να μιλανε λες και ειμαστε στην Τρουμπα. Οπως μιλαω με σεβασμο και εντιμοτητα το ιδιο αναμενω και απο τον αλλον. Η αληθεια ειναι πως σε αυτο το χωρο δεν εχω γνωρισει και κανεναν που προσωπικα, ξαναλεω προσωπικα ολα αυτα, να μου γεμιζει το ματι. Ενταξει, εχω κανει τους συμβιβασμους μου αλλα καπου οπα και ενα οριο. Επιθετικο μαρκετινγκ ή tough love ή οπως αλλιως θελει να το παιξει ο καθε κυριος σε καθε γυναικα και γενικα ζευγαρι που ποναει σωματικα, ψυχικα και οικονομικα να μην το παιξει. Κριμα που λογω φυσικης συστολης και βλακωδους εντελει ευγενειας δεν τον εβαλα στη θεση του. Ξαναλεω αυτη ειναι η προσωπικη μου θεση. Ενδεχομενως καποιες κοπελες που τον εχουν γιατρο να εχουν μεινει πολυ ευχαριστημενες, οπως αλλωστε και φιλικο μας ζευγαρι που μας τον συστησε κιολας.

Όλες μας διατρέχουμε τον κίνδυνο, αν πετύχουμε σε κάποιον γιατρό, ειδικά μετά από πολλή ταλαιπωρία, να τον αποθεώνουμε και να τον διαφημίζουμε όπου σταθούμε κι όπου βρεθούμε...Και είναι κίνδυνος, γιατί ειλικρινά η επιτυχία αυτής της διαδικασίας είναι ένα τόσο πολυπαραγοντικό θέμα και επίσης έχω καταλάβει ότι εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από την τύχη. Ειδικά αν ένα ζευγάρι απευθυνθεί μόνο σε εξωσωματιστή και δεν έχει ψαχτεί με τις άλλες εμπλεκόμενες ειδικότητες, τότε αν πετύχει, σημαίνει ότι σίγουρα η τύχη ήταν με το μέρος του ή το πρόβλημα δεν ήταν πολύ σοβαρό ή ίσως ακόμα δεν χρειαζόταν στην πραγματικότητα εξωσωματική (κάτι που πιστεύω ότι ισχύει σε πολλές περιπτώσεις). Θέλω να πω ότι το ότι πέτυχε ένα άλλο ζευγάρι ή πολλά άλλα ζευγάρια με έναν γιατρό δεν σημαίνει κάτι. Όλοι οι γιατροί λίγο πολύ έχουν κάποιες επιτυχίες, για όλους θα ακούσεις καλά πράγματα από ανθρώπους που πέτυχαν μαζί τους...Λίγο πολύ όλοι κάνουν λάθη, διαβάζουμε τόσα εδώ μέσα και δεν έχω βρει ούτε κι εγώ έναν αλάνθαστο!!! Σήμερα σκεφτόμουν ότι από το δικό μου εξωσωματιστή έχω πολύ λίγες απαιτήσεις, δηλαδή να μου ορίσει το πρωτόκολλο, να ρυθμίζει τις δόσεις των φαρμάκων κτλ. Όλα τα άλλα τα έψαξα μόνη μου και αυτό μου δίνει σιγουριά και αυτοπεποίθηση, όχι ο εξωσωματιστής που διάλεξα επειδή είναι καλός ή έχει επιτυχίες ή πέτυχε μία γνωστή μου κτλ. Επίσης, θυμήθηκα τώρα τι μου έλεγε η Τσεκούρα για τους εξωσωματιστές στο τελευταίο μου ραντεβού: μου έλεγε ότι όυτε μιλάει μαζί τους, ούτε θέλει να έχει καμία επαφή μαζί τους...Και νομίζω με τόσα τραγικά που διαβάζω εδώ, αρχίζω να έχω κι εγώ την ίδια άποψη...

[happykar]

Just now, Troia είπε:

Όλες μας διατρέχουμε τον κίνδυνο, αν πετύχουμε σε κάποιον γιατρό, ειδικά μετά από πολλή ταλαιπωρία, να τον αποθεώνουμε και να τον διαφημίζουμε όπου σταθούμε κι όπου βρεθούμε...Και είναι κίνδυνος, γιατί ειλικρινά η επιτυχία αυτής της διαδικασίας είναι ένα τόσο πολυπαραγοντικό θέμα και επίσης έχω καταλάβει ότι εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από την τύχη. Ειδικά αν ένα ζευγάρι απευθυνθεί μόνο σε εξωσωματιστή και δεν έχει ψαχτεί με τις άλλες εμπλεκόμενες ειδικότητες, τότε αν πετύχει, σημαίνει ότι σίγουρα η τύχη ήταν με το μέρος του ή το πρόβλημα δεν ήταν πολύ σοβαρό ή ίσως ακόμα δεν χρειαζόταν στην πραγματικότητα εξωσωματική (κάτι που πιστεύω ότι ισχύει σε πολλές περιπτώσεις). Θέλω να πω ότι το ότι πέτυχε ένα άλλο ζευγάρι ή πολλά άλλα ζευγάρια με έναν γιατρό δεν σημαίνει κάτι. Όλοι οι γιατροί λίγο πολύ έχουν κάποιες επιτυχίες, για όλους θα ακούσεις καλά πράγματα από ανθρώπους που πέτυχαν μαζί τους...Λίγο πολύ όλοι κάνουν λάθη, διαβάζουμε τόσα εδώ μέσα και δεν έχω βρει ούτε κι εγώ έναν αλάνθαστο!!! Σήμερα σκεφτόμουν ότι από το δικό μου εξωσωματιστή έχω πολύ λίγες απαιτήσεις, δηλαδή να μου ορίσει το πρωτόκολλο, να ρυθμίζει τις δόσεις των φαρμάκων κτλ. Όλα τα άλλα τα έψαξα μόνη μου και αυτό μου δίνει σιγουριά και αυτοπεποίθηση, όχι ο εξωσωματιστής που διάλεξα επειδή είναι καλός ή έχει επιτυχίες ή πέτυχε μία γνωστή μου κτλ. Επίσης, θυμήθηκα τώρα τι μου έλεγε η Τσεκούρα για τους εξωσωματιστές στο τελευταίο μου ραντεβού: μου έλεγε ότι όυτε μιλάει μαζί τους, ούτε θέλει να έχει καμία επαφή μαζί τους...Και νομίζω με τόσα τραγικά που διαβάζω εδώ, αρχίζω να έχω κι εγώ την ίδια άποψη...

Ειπες μεγαλη κουβεντα. 

[Troia]

Just now, happykar είπε:

Τελοπαντων, οντως η καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη και αυτο οντως το αξιολογει ενας γιατρος που θα δει αναλυτικα το φακελο της καθε γυναικας. Υπαρχουν γυναικες με πολλες δυσκολιες και ειναι νεαρες σε ηλικια και γυναικες με πολυ καλο προφιλ σε μεγαλη. Ολα ειναι σχετικα. Η επιστημη βαζει καποια πλαισια, ορια και αριθμους. Τιποτα απο αυτα δεν ειναι απολυτο, δε σημαινει, φυσικα πως δεν πρεπει να υπαρχουν κιολας. Οταν σου λεει πως στα 43 κα μετα πχ εχεις 5% πιθανοτητα ε αυτο καπως εχει προκυψει. Το 95% θα εχει λιγα ωαρια, χειροτερες ορμονες κλπ. Προφανως εκεινο το 5% θα εχει καλες ορμονες, πολλα ωαρια (γινεται και αυτο) κλπ ε και ετσι λεμε βρε πως τα καταφερε αυτη. Ε τι πως τα καταφερε αφου ειναι σαν να ειναι ουσιαστικα 30αρα; Και βεβαια, φανταζομαι υπαρχει και η τυχη. Ολα χαλια και τσουπ γινεται! Οποτε τι θελουμε;;; Λιγη τυχη. Βεβαια, συν Αθηνα και χειρα κινει. Να το κουνησουμε και εμεις το χερακι μας: με ο,τι μπορουμε, καπνισμα, αλκοολ, γυμναστικη, διατροφη, συμπληρωματα, καταλληλοι γιατροι, ο,τι μπορει ο καθενας. Λεω εγω τωρα.

Έτσι ακριβώς είναι, αλλά ταυτόχρονα να μην σου κάνει κάτι ένας γιατρός που θα σε πάει πίσω...Εδώ μιλάω πιο ειδικά, όπως καταλαβαίνεις... Κι εμείς γιατροί δεν είμαστε, αλλά τους γιατρούς δε μπορούμε παρά να τους ακούσουμε, ειδικά όταν είναι γιατροί με κάποιο όνομα. Έλα όμως που κάποιες φορές ο ίδιος γιατρός που εσύ οφείλεις να ακολουθήσεις, γιατί τον επέλεξες, ουσιαστικά με την αντιμετώπισή του απέναντί σου, σου σαμποτάρει την ίδια την προσπάθεια; Δε μιλάω για τον συγκεκριμένο που έγραφες πριν, μιλάω για άλλες περιπτώσεις...

Just now, happykar είπε:

Ειπες μεγαλη κουβεντα. 

Είναι ο λόγος για τον οποίο δε μπορώ να συστήσω τον εξωσωματιστή μου, ακόμα κι αν πιστεύω ότι δεν είναι χειρότερος από άλλους που διαφημίζονται κατά κόρον...Του έχω όμως δώσει έναν περιορισμένο (σημαντικό βέβαια) ρόλο στην όλη προσπάθεια (αυτό και σε σχέση με το θέμα που συζητάγαμε το απόγευμα). 

Just now, λουκουμαδακι είπε:

... η φάτσα μου όσο τα διάβαζα... έχω ακούσει για πολλά φρούτα σε αυτό τον κλάδο. Αυτός είναι κατηγορία μόνος του. Σοκ. 

Αυτός όμως είναι από τις πρώτες επιλογές των γυναικών εδώ στην Αθήνα (και όχι μόνο) όταν σκέφτονται να προχωρήσουν σε δωρεά...Και μπορεί να είναι όντως αποτελεσματικός, αυτό δεν το αντιλέγω, αλλά για μένα δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία...

[Konna!]

Just now, happykar said:

Ναι, καταρχας μιλησα τηλεφωνικα μαζι του για περιπου μιση ωρα. Του ειπα το ιστορικο μου αλλα επειδη μου εκανε ερωτησεις και δε με αφηνε να του τα εξηγησω με τη σειρα, μπερδευοταν (εχω και λιγο κομπλικε ιστορια). Εντωμεταξυ με ρωταγε λες και μου εκανε ανακριση και θα με πηγαινε στο εκτελεστικο. Τελοσπαντων, του λεω τα πιο προσφατα μου και του ειπα οτι θελω να κανω μια υστροσκπηση γιατι εχω δυο χρονια να κανω, εχουν μεσολαβησει και δυο αποξεσεις, ετσι βρε αδερφε να δω τι γινεται. Μου λεει πιστευεις πως ειναι εκει το προβλημα σου; Δε νομιζω του λεω αλλα θα ηθελα να ξερω. Μου λεει καλα ποτε θα καταλαβεις οτι πρεπει να σταματησεις; Μα του λεω 3 ετ εχω κανει, δε το λετε οτι εχω καει στις εξωσωματικες. 1 πληρη διεργερση και 2 τροποποιημενους, συνολο. Οι υπολοιποι ειναι φυσικοι. Ποσες ωοληψιες εχεις κανει μου λεει; 20, 30 ;; Ε δε θυμαμαι τωρα (δεν τις ειχα μετρησει και ποτε και με ειχε ηδη αγχωσει που με ρωταγε λες και ηταν των Ες Ες), ας πουμε γυρω στις 10, του λεω. (τελικα, μετα που τις μετρησα, ολες μαζι, διεγερσεις, τροποποιημενοι και φυσικοι ειναι 8). Καλα μου λεει, ποτε θα το καταλαβεις να σταματησεις που δε λυπασαι τον αντρα σου να πηγαινει να τον παιζει τοσες φορες!!!!!!! ΣΟΚ! Ε εκει εβαλα τα κλαματα στο τηλ. Αλλα επειδη ειμαι βλαμμενη δεν του το εκλεισα στα μουτρα αλλα συνεχισα να του ακουω να μου λεει,  οτι πιεζω τις ωοθηκες μου (τις στραγγιζω ειπε χαρακτηριστικα) να βγαλουν, προκειμενου να κανω με δικα μου ωαρια παιδι, και μετα αν γινει και ειναι αγορι, θα εχει αυτισμο (γιατι ως γνωστον μονο τα αγορια εχουν αυτισμο) και δε βρισκεται κανενας γιατρος να μας πει αυτες τις αληθειες σε εμας που θελουμε να κανουμε παιδι με δικα μας ωαρια σε αυτη την ηλικια!!! Φυσικα με ρωτησε ανοιχτα σε ποιον ειμαι τωρα, μονο που δεν τον εβρισε, μα καλα μελι εχει και πατε σαν τις χαζες και στεκεστε στην ουρα να σας κανει πλυσεις και τι σου εχει πει για τις αποβολες, που σιγα μην τον εχεις βρει κιολας να σου μιλησει και οταν του ειπα πως μου προτεινε και αυτος δανεικα μου λεει ε βεβαια στα εφαγε τωρα τα λεφτα ο,τι ηταν να παρει απο σενα το πηρε...Και αν παρεις απο αυτον δανεικα δε θα πετυχεις και ερχονται σε μενα και πετυχαινουν ολες. Anoulious, αυτα ειναι καποια απο αυτα που θυμαμαι γιατι απο ενα σημειο και μετα ειχα θολωσει και περιμενα να κλεισω το τηλ. Εκτος απο απαραδεκτος ανθρωπος ειναι απαραδεκτος επαγγελματιας, Δεν εχω ακουσει κανεναν αλλο γιατρο να μιλαει ετσι για συναδερφο του ακομα και αν τον θεωρει, να μην πω. Και στον Μαστρ. ειχα παει πριν απο κανα χρονο και διακριτικα με ρωτησε που ημουνα και μου ειπε ευσχημα οτι δε συμφωνει με Νικα και λοιπα αλλα αυτο, μεχρι εκει. Εγω μου λεει οπου και να ψαξεις στο ιντερνετ μπορει να λενε οτι μιλαω σκληρα αλλα λεω την αληθεια. Ε τωρα να ψαξει στο ιντερνετ και να δει οτι καποια τον λεει και ...Συγχυστηκα παλι.

Ο σύζυγος σου ήταν στο τηλεφώνημα ή ήξερε ότι ήσουν μόνη σου και σε άρχισε τις π@π@ριες και την λεκτική κακοποίηση; 
γιατί αυτή η συμπεριφορά δείχνει άτομο που για να αποδείξει την αξία του προσπαθεί να μειώσει τον άνθρωπο που έχει απέναντι του και να τον εκφοβίσει.

πραγματικά λυπάμαι που το έζησες αυτό! 

σου στέλνω πολύ αγάπη και δύναμη για να συνεχίσεις και ο συγκεκριμένος να γίνει εμπόδιο! 
 

[λουκουμαδακι]

Just now, Troia είπε:

Έτσι ακριβώς είναι, αλλά ταυτόχρονα να μην σου κάνει κάτι ένας γιατρός που θα σε πάει πίσω...Εδώ μιλάω πιο ειδικά, όπως καταλαβαίνεις... Κι εμείς γιατροί δεν είμαστε, αλλά τους γιατρούς δε μπορούμε παρά να τους ακούσουμε, ειδικά όταν είναι γιατροί με κάποιο όνομα. Έλα όμως που κάποιες φορές ο ίδιος γιατρός που εσύ οφείλεις να ακολουθήσεις, γιατί τον επέλεξες, ουσιαστικά με την αντιμετώπισή του απέναντί σου, σου σαμποτάρει την ίδια την προσπάθεια; Δε μιλάω για τον συγκεκριμένο που έγραφες πριν, μιλάω για άλλες περιπτώσεις...

Είναι ο λόγος για τον οποίο δε μπορώ να συστήσω τον εξωσωματιστή μου, ακόμα κι αν πιστεύω ότι δεν είναι χειρότερος από άλλους που διαφημίζονται κατά κόρον...Του έχω όμως δώσει έναν περιορισμένο (σημαντικό βέβαια) ρόλο στην όλη προσπάθεια (αυτό και σε σχέση με το θέμα που συζητάγαμε το απόγευμα). 

Αυτός όμως είναι από τις πρώτες επιλογές των γυναικών εδώ στην Αθήνα (και όχι μόνο) όταν σκέφτονται να προχωρήσουν σε δωρεά...Και μπορεί να είναι όντως αποτελεσματικός, αυτό δεν το αντιλέγω, αλλά για μένα δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία...

Με δωρεά ξέρω και γω να το παίξω μάγκας μεγαλογιατρός.

Και γω έχω σκληρή γιατρό και δεν με εκπλήσσει πλέον σχεδόν τίποτα αλλά τέτοιες προσβολές σε τόσα πολλά μέτωπα πρώτη φορά διαβάζω. 

[happykar]

Just now, Konna! είπε:

Ο σύζυγος σου ήταν στο τηλεφώνημα ή ήξερε ότι ήσουν μόνη σου και σε άρχισε τις π@π@ριες και την λεκτική κακοποίηση; 
γιατί αυτή η συμπεριφορά δείχνει άτομο που για να αποδείξει την αξία του προσπαθεί να μειώσει τον άνθρωπο που έχει απέναντι του και να τον εκφοβίσει.

πραγματικά λυπάμαι που το έζησες αυτό! 

σου στέλνω πολύ αγάπη και δύναμη για να συνεχίσεις και ο συγκεκριμένος να γίνει εμπόδιο! 
 

Όχι ήμουν μόνη μου, ο άντρας μου ήταν στη δουλειά όπου τον πήρα με κλάματα και προσπαθούσε να με ηρεμήσει. Σε ευχαριστω πολύ @Konna! για τα καλά σου λόγια μακάρι να πάνε για όλες μας τα πράγματα κατ’ευχην!

Just now, λουκουμαδακι είπε:

Με δωρεά ξέρω και γω να το παίξω μάγκας μεγαλογιατρός.

Και γω έχω σκληρή γιατρό και δεν με εκπλήσσει πλέον σχεδόν τίποτα αλλά τέτοιες προσβολές σε τόσα πολλά μέτωπα πρώτη φορά διαβάζω. 

Κι εγώ και αν έχω γυρίσει γιατρούς αλλά νομίζω πως ο συγκεκριμένος αξίζει μια μνεία στη σελίδα του φέισμπουκ: Ναι, είσαι μισογύνης. 

[Christina 82]

Κορίτσια μου πολύ μεγάλη κουβέντα όλη αυτή που ανοίξαμε τώρα με τους γιατρούς... Εγώ είμαι στον συγκεκριμένο γιατρό, ω ναι! Δεν τον συμπαθώ ιδιαίτερα και αυτό θα ακουστεί οξύμωρο αλλά σαν επιστήμονας είναι πολύ καλός.. Ότι μου έχει πει έχει λειτουργήσει μέχρι τώρα, σε κάποια θεματα στη διεγερση, και πάντα όταν τον χρειάζομαι έχει επικοινωνήσει μαζί μου άμεσα... Σαν άνθρωπος δεν μου ταιριάζει και εμένα όμως, και η αλήθεια είναι ότι με αποθαρρύνε τις τελευταίες μέρες πολύ, πράγμα που δεν ξέρω πως να ερμηνεύσω, καθώς έχω χάσει την πίστη μου στο χώρο αυτό, ήθελε άραγε να με προσγείωσει στην ωμή αλήθεια ή να με καθοδηγήσει εκεί που θα είναι η γρήγορη, γιατί σίγουρα εύκολη δεν είναι, λυση, καρπωνοντας και ο ίδιος την επιτυχια.. Δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια ίσως... Ίσως η αλήθεια να είναι όλα.. Αυτό που κατάλαβα αυτές τις μέρες όμως είναι ότι στο τέλος κάνουμε αυτό που εμείς θέλουμε, θέλουμε να βιώσουμε τη μητρότητα άμεσα, επιλέγουμε...εγω θέλω να παλέψω μέχρι το τέλος για ένα παιδί με δικό μου γενετικό υλικό και το τέλος το ξέρω μόνο εγώ που και πότε θα είναι, κανένας γιατρός δεν θα μου ορίσει τι απόφαση θα πάρω, κανέναν γιατρό δεν θα αφησω να με ρίξει για περισσότερο από τρεις μέρες, κανέναν γιατρό δεν θα ακούσω χωρίς να πάρω και δεύτερη και τρίτη άποψη... 

Για τη δική μου ιστορία, ναι χθες μου μίλησε για δανεικά, ναι μου μίλησε για γενετικό δικό μου θέμα στα ωαρια, ναι μου είπε εμεσα ότι εγώ έχω το θέμα, ναι με επιρρεασε, ναι έπεσα αλλά σηκώθηκα,ναι τα λαμβάνω υπόψιν όλα δεν εθελοτυφλω, τα φιλτραρω και συνεχίζω.. στο τηλέφωνο του είπα ότι και αν εμείς επιλέξουμε την δωρεά σπέρματος, εφόσον εγώ έχω μεγαλύτερο θέμα από ότι ο άντρας μου με το θέμα αυτό, μου απάντησε ότι δεν είναι αυτή η πρώτη επιλογή μας σε τέτοιες περιπτώσεις,εκει δεν με κάλυψε λοιπον.. Έτσι λοιπόν συνεχισα το ταξίδι μου, έκλεισα τηλέφωνο με χωρεμειο, και καναμε ήδη ένα τηλέφωνικο ραντεβού με ουρολόγο (Τροία τον δικό σου) μας παρέπεμψε σε μια εξέταση fish(θα ήθελα την άποψη σε όποιον την έκανε ή γνωρίζει), εξετάζει μου είπε αν οι ανωμαλίες πηγάζουν από το σπέρμα.. Και τέλος προσπάθησα να κλείσω ραντεβού με ενδοκρινολογο τον Σουβ.  έδωσα ήδη ιστορικό κ περιμένω απάντηση αν θα με δεχθεί... Αυτά λοιπόν μη μασάτε τίποτα και από κανέναν,αρκεί και εμείς να ακούμε τους επιστήμονες, να ψαχνουμε, να φιλτράρουμε να κάνουμε το καλύτερο γενικά και να αποφασίζουμε με λογικη.. 

[Troia]

Just now, Christina 82 είπε:

Κορίτσια μου πολύ μεγάλη κουβέντα όλη αυτή που ανοίξαμε τώρα με τους γιατρούς... Εγώ είμαι στον συγκεκριμένο γιατρό, ω ναι! Δεν τον συμπαθώ ιδιαίτερα και αυτό θα ακουστεί οξύμωρο αλλά σαν επιστήμονας είναι πολύ καλός.. Ότι μου έχει πει έχει λειτουργήσει μέχρι τώρα, σε κάποια θεματα στη διεγερση, και πάντα όταν τον χρειάζομαι έχει επικοινωνήσει μαζί μου άμεσα... Σαν άνθρωπος δεν μου ταιριάζει και εμένα όμως, και η αλήθεια είναι ότι με αποθαρρύνε τις τελευταίες μέρες πολύ, πράγμα που δεν ξέρω πως να ερμηνεύσω, καθώς έχω χάσει την πίστη μου στο χώρο αυτό, ήθελε άραγε να με προσγείωσει στην ωμή αλήθεια ή να με καθοδηγήσει εκεί που θα είναι η γρήγορη, γιατί σίγουρα εύκολη δεν είναι, λυση, καρπωνοντας και ο ίδιος την επιτυχια.. Δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια ίσως... Ίσως η αλήθεια να είναι όλα.. Αυτό που κατάλαβα αυτές τις μέρες όμως είναι ότι στο τέλος κάνουμε αυτό που εμείς θέλουμε, θέλουμε να βιώσουμε τη μητρότητα άμεσα, επιλέγουμε...εγω θέλω να παλέψω μέχρι το τέλος για ένα παιδί με δικό μου γενετικό υλικό και το τέλος το ξέρω μόνο εγώ που και πότε θα είναι, κανένας γιατρός δεν θα μου ορίσει τι απόφαση θα πάρω, κανέναν γιατρό δεν θα αφησω να με ρίξει για περισσότερο από τρεις μέρες, κανέναν γιατρό δεν θα ακούσω χωρίς να πάρω και δεύτερη και τρίτη άποψη... 

Για τη δική μου ιστορία, ναι χθες μου μίλησε για δανεικά, ναι μου μίλησε για γενετικό δικό μου θέμα στα ωαρια, ναι μου είπε εμεσα ότι εγώ έχω το θέμα, ναι με επιρρεασε, ναι έπεσα αλλά σηκώθηκα,ναι τα λαμβάνω υπόψιν όλα δεν εθελοτυφλω, τα φιλτραρω και συνεχίζω.. στο τηλέφωνο του είπα ότι και αν εμείς επιλέξουμε την δωρεά σπέρματος, εφόσον εγώ έχω μεγαλύτερο θέμα από ότι ο άντρας μου με το θέμα αυτό, μου απάντησε ότι δεν είναι αυτή η πρώτη επιλογή μας σε τέτοιες περιπτώσεις,εκει δεν με κάλυψε λοιπον.. Έτσι λοιπόν συνεχισα το ταξίδι μου, έκλεισα τηλέφωνο με χωρεμειο, και καναμε ήδη ένα τηλέφωνικο ραντεβού με ουρολόγο (Τροία τον δικό σου) μας παρέπεμψε σε μια εξέταση fish(θα ήθελα την άποψη σε όποιον την έκανε ή γνωρίζει), εξετάζει μου είπε αν οι ανωμαλίες πηγάζουν από το σπέρμα.. Και τέλος προσπάθησα να κλείσω ραντεβού με ενδοκρινολογο τον Σουβ.  έδωσα ήδη ιστορικό κ περιμένω απάντηση αν θα με δεχθεί... Αυτά λοιπόν μη μασάτε τίποτα και από κανέναν,αρκεί και εμείς να ακούμε τους επιστήμονες, να ψαχνουμε, να φιλτράρουμε να κάνουμε το καλύτερο γενικά και να αποφασίζουμε με λογικη.. 

Εύκολη λύση είναι τα ξένα ωάρια γι'αυτόν και συνάμα πιο επικερδής...Να είσαι σίγουρη γι' αυτό!

[linaa]

Just now, Christina 82 είπε:

Κορίτσια μου πολύ μεγάλη κουβέντα όλη αυτή που ανοίξαμε τώρα με τους γιατρούς... Εγώ είμαι στον συγκεκριμένο γιατρό, ω ναι! Δεν τον συμπαθώ ιδιαίτερα και αυτό θα ακουστεί οξύμωρο αλλά σαν επιστήμονας είναι πολύ καλός.. Ότι μου έχει πει έχει λειτουργήσει μέχρι τώρα, σε κάποια θεματα στη διεγερση, και πάντα όταν τον χρειάζομαι έχει επικοινωνήσει μαζί μου άμεσα... Σαν άνθρωπος δεν μου ταιριάζει και εμένα όμως, και η αλήθεια είναι ότι με αποθαρρύνε τις τελευταίες μέρες πολύ, πράγμα που δεν ξέρω πως να ερμηνεύσω, καθώς έχω χάσει την πίστη μου στο χώρο αυτό, ήθελε άραγε να με προσγείωσει στην ωμή αλήθεια ή να με καθοδηγήσει εκεί που θα είναι η γρήγορη, γιατί σίγουρα εύκολη δεν είναι, λυση, καρπωνοντας και ο ίδιος την επιτυχια.. Δεν θα μάθουμε ποτέ την αλήθεια ίσως... Ίσως η αλήθεια να είναι όλα.. Αυτό που κατάλαβα αυτές τις μέρες όμως είναι ότι στο τέλος κάνουμε αυτό που εμείς θέλουμε, θέλουμε να βιώσουμε τη μητρότητα άμεσα, επιλέγουμε...εγω θέλω να παλέψω μέχρι το τέλος για ένα παιδί με δικό μου γενετικό υλικό και το τέλος το ξέρω μόνο εγώ που και πότε θα είναι, κανένας γιατρός δεν θα μου ορίσει τι απόφαση θα πάρω, κανέναν γιατρό δεν θα αφησω να με ρίξει για περισσότερο από τρεις μέρες, κανέναν γιατρό δεν θα ακούσω χωρίς να πάρω και δεύτερη και τρίτη άποψη... 

Για τη δική μου ιστορία, ναι χθες μου μίλησε για δανεικά, ναι μου μίλησε για γενετικό δικό μου θέμα στα ωαρια, ναι μου είπε εμεσα ότι εγώ έχω το θέμα, ναι με επιρρεασε, ναι έπεσα αλλά σηκώθηκα,ναι τα λαμβάνω υπόψιν όλα δεν εθελοτυφλω, τα φιλτραρω και συνεχίζω.. στο τηλέφωνο του είπα ότι και αν εμείς επιλέξουμε την δωρεά σπέρματος, εφόσον εγώ έχω μεγαλύτερο θέμα από ότι ο άντρας μου με το θέμα αυτό, μου απάντησε ότι δεν είναι αυτή η πρώτη επιλογή μας σε τέτοιες περιπτώσεις,εκει δεν με κάλυψε λοιπον.. Έτσι λοιπόν συνεχισα το ταξίδι μου, έκλεισα τηλέφωνο με χωρεμειο, και καναμε ήδη ένα τηλέφωνικο ραντεβού με ουρολόγο (Τροία τον δικό σου) μας παρέπεμψε σε μια εξέταση fish(θα ήθελα την άποψη σε όποιον την έκανε ή γνωρίζει), εξετάζει μου είπε αν οι ανωμαλίες πηγάζουν από το σπέρμα.. Και τέλος προσπάθησα να κλείσω ραντεβού με ενδοκρινολογο τον Σουβ.  έδωσα ήδη ιστορικό κ περιμένω απάντηση αν θα με δεχθεί... Αυτά λοιπόν μη μασάτε τίποτα και από κανέναν,αρκεί και εμείς να ακούμε τους επιστήμονες, να ψαχνουμε, να φιλτράρουμε να κάνουμε το καλύτερο γενικά και να αποφασίζουμε με λογικη.. 

Κ πολυ καλα εκανες.. Αφου μια χαρα ωαρια παραγεις κ με καλες εξετασεις να πας για δανεικα για πιο λογο? Επειδη ετυχε να μην βρεις με τον πρωτο προεμφυτικο?