Alice6

Esprit εισαι ετοιμη να στειλεις την αιτηση για το qts, δλδ εχεις μεταφρασει τα χαρτια σου κλπ? Σε ρωτάω, γιατί αν δεν επείγεσαι να την στειλεις αύριο, εγώ κάπως μπορώ να βοηθήσω, αφού την συμπλήρωσα πρόσφατα. Μπορούμε και να τηλεφωνηθούμε αν θέλεις, μέσα στην επόμενη εβδομάδα ή όταν έχεις έτοιμα όλα τα χαρτιά σου...

Ελα ντε.... εκτος αν εννοει οτι συνεργαζεται με αυτο το σχολειο και το 3ωρο ειναι μέσα στο funding....

Λοιπόν, σας παραθέτω την απάντηση που μου έστειλε μία childminder. Με είχε ρωτήσει για πόσες ώρες ενδιαφέρομαι και της είχα πει για 9-3 κάθε μέρα. Με ρώτησε αν θα το συνδυάσω με σταθμό, της είχα πει όχι. Ιδού η απάντηση: Thanks for your message. I might be able to work something out and I work closely with a local infant school who may have afternoon places available. I would take both boys after lunchtime and they would finish at 3.20. The cost for me to have both from 9am for the morning and take both of them to school would be £20 per day. :confused:

Και πώς καταλαβαίνουμε αν μία childminder δέχεται το early years funding for 3 and 4 year-old children (χωρίς να επικοινωνήσουμε μαζί της, εννοώ).

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!! Μήπως γνωρίζεις και τι σημαίνει αυτό: opted not to join the Leeds Quality Childminding Network Το είδα στο FIS από το οποίο ψάχνω childminder...

Εμένα πλέον τα παιδιά δεν κοιμούνται το μεσημέρι (μαζί με την πιπίλα κόπηκε κι αυτό) απλά μένουν στο δωμάτιό τους και κάνουν ησυχία και ναι, με προβληματίζει κι εμένα αυτό, γιατί όντως είναι ένα δίωρο που είμαι σχετικά ήσυχη (δεν βγαίνουν από το δωμάτιό τους πάνω από 2 φορές όλο το μεσημέρι). Μήπως μπορεί κάποια να μου δώσει πληροφορίες για τις childminders, δλδ τι να προσέξω? Έχω ήδη αρχίσει να το κοιτάω και αυτό. Απλά με προβληματίζει το εξής: ενδεχομένως θα έχει τα παιδιά μου και άντε 1-2 ακόμα σε αυτή την ηλικία. Και αν με αυτά τα 1-2 δεν ταιριάξουν καθόλου??Επίσης, τι θα κάνουν κλεισμένα σε ένα σπίτι όλη μέρα?Τέλος, μήπως το θετικό που έχουν οι childminders για την περίπτωσή μου είναι ότι δεν έχουν fixed shifts, δλδ όπως οι σταθμοί 8-1 και 1-6 αλλά μπορούν πχ να δεχτούν παιδί 9-3?

Εντάξει, ο σκοπός μου είναι από Ιανουάριο (που θα μου έρθει το qts αισίως) να πάρω σβάρνα τα σχολεία και να μοιράζω βιογραφικά, κάτι που θα κάνω 1-6 που θα λείπουν τα παιδιά. Ε, αν προκύψει θέση, χαλάλι, θα φωνάξω τις γιαγιάδες για συμπαράσταση και θα ψάξω για nanny για το πρωί (Από τις 9 μέχρι τις 1 βασικά). Μακάρι να βρω δουλειά και λύση θα βρω.... Αυτό που με προβληματίζει είναι όντως μήπως πάω εθελοντικά να εργαστώ σε σχολείο, οπότε πού λεφτά για nanny....Από την άλλη τι άλλο να κάνω? Αφού ο άλλος σταθμός έχει ή 3ωρα το πρωί(8.30-11) που πάλι δεν εξυπηρετεί ή full day που δεν έχουμε τα λεφτά...

τι εννοείς "ανάποδα στιγμή"?

Biggi, τώρα κατάλαβα τι εννοείς, οκ, ξέρω ότι τα σχολεία εκεί έχουν 6 εβδομάδες κενό το καλοκαίρι, σωστό είναι αυτό? Βέβαια, τώρα που το σκέφτομαι, αν πάω να δουλέψω εθελοντικά σε κάποιο σχολείο, για την προυπηρεσία, όντως δεν με βολεύει η απογευματινή βάρδια... εκτός αν το να δουλέψω εθελοντικά σε κάποιο σχολείο, μπορεί να γίνει μόνο τις Παρασκευές ή μεσημέρια. Μήπως πρέπει να ψάξω για childminder που θα είναι πιο flexible? Όμως πώς θα μάθουν γρήγορα την γλώσσα έτσι, αφού οι chιldminders έχουν λίγα παιδάκια.....

Biggi, δεν σκοπεύω να δουλέψω καθόλου φέτος, γιατί είμαι εκπαιδευτικός και η μόνη δουλειά που με ενδιαφέρει επί του παρόντος να βρω εκεί είναι σε σχολείο, και τα σχολεία αρχίζουν τον Σεπτέμβριο. Αν προκύψει κάτι στο ενδιάμεσο, θα φερω μαμά/πεθερά εναλλάξ για ένα διάστημα μέχρι να δω τι θα κάνω. Γενικώς δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξη ότι θα βρω δουλειά στο αντικείμενό μου πολύ σύντομα... Και εξάλλου, έχω κάποια άλλη επιλογή αυτή τη στιγμή όπως σας τα περιέγραψα? Fairy εννοώ ότι για τα τρίχρονα ο παιδικός σταθμός είναι μόνο παιχνίδι και μάθηση μέσα από το παιχνίδι. Από ό,τι είδα (και μου είπε και ο άντρας μου) εκεί έχουν 2-3 αίθουσες στις οποίες μπαίνουν τα 3χρονα και πάνω με ένα σωρό παιχνίδια και 2 outdoor areas σαν playgrounds. Αυτό εννοώ...

tx:oops:

Λοιπόν, σας γράφω τα νεότερα για τους παιδικους που βρήκα για να μου πείτε γνώμες κλπ. Μιλάμε για ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς (υπάρχουν και κάτι άλλοι σταθμοί, δεν θυμάμαι πώς λέγονται, αλλά είναι μόνο για 3 ώρες την ημέρα, οι οποίες πάντως είναι δωρεάν). Στην περιοχή που μένουμε, σε λογική απόσταση (δλδ μέχρι 5 χλμ από το σπίτι, δεδομένου ότι εγώ δεν είμαι εξοικειωμένη με την οδήγηση από αριστερά, οπότε δεν θέλω μεγάλες αποστάσεις) υπάρχουν περίπου 6 ιδιωτικοί σταθμοί, εκ των οποίων οι δύο είναι outstanding, ο ένας είναι good και οι άλλοι δύο είναι satisfactory (μάλιστα ο ένας είναι κάτω από satisfactory στο safeguarding of children...). Ο ένας από τους outstanding δεν έχει κενές θέσεις, οπότε αποφάσισα να ασχοληθώ με τον εναπομείναντα outstanding και με τον good. Στο ίντερνετ που τους είδα μου φάνηκαν πάρα πολύ ωραίοι και οι δύο. Μίλησα με τις managers και των δύο, φιλικότατες, αλλά βασικά δεν βολεύει κανένας ακριβώς όπως θέλω, όμως πρέπει να επιλέξω τον ένα από τους δύο. Λοιπόν, ο good έχει κενά στην πρωινή και στην απογευματινή βάρδια, αλλά εάν θέλω να χρησιμοποιήσω τις 15 ώρες του funding (ουφ, έχω βαρεθεί να πατάω shift alt) αυτοί δέχονται μόνο με τρίωρα επί 5 ημέρες (και όχι με 5ωρα επί 3 ημέρες, μια επιλογή που άλλοι σταθμοί την έχουν). Επειδή έχουν αυτό το σύστημα λοιπόν, και δεν έχουν hourly fees μου είπε ότι ο μόνος τρόπος για να πάρουμε την χρηματοδότηση είναι είτε να πηγαίνουμε τα παδιά μόνο για τις 3 ώρες την ημέρα (8.30-11.30) είτε να τα πηγαίνουμε από τις 7.30 μέχρι το απόγευμα (δεν θυμάμαι ακριβώς την ώρα) για να είναι full day μείον τις 3 ώρες. Εγώ όμως ούτε θέλω να στέλνω τα παιδιά μόνο 3 ώρες στον σταθμό (γιατί ώσπου να πάνε θα φεύγουν, κι εγώ δεν θα έχω τον χρόνο που χρειάζομαι για να αναζητήσω δουλειά, κάτι στο οποίο από Ιανουάριο θέλω να αφοσιωθώ), ούτε φυσικά θέλω να τα στέλνω 8ωρο, γιατί δεν υπάρχει λόγος (ούτε χρήματα) αφού προς το παρόν δεν θα δουλεύω. Ο outstanding δεν έχει τέτοια θέματα, μπορούμε να πηγαίνουμε τα παιδιά 5 ώρες την ημέρα και οι 3 μέρες είναι δωρεάν, πληρώνουμε μόνο τις άλλες δύο (εγώ μάλιστα σκέφτομαι η εξτρα ημέρα να είναι μόνο μία, δλδ τα παιδιά να πηγαίνουν μόνο για 4 μέρες στον σταθμό). Υπάρχει όμως εδώ ένα θέμα, γιατί από τις 4 μέρες που θέλω να τα πηγαίνω, μόνο την μία έχουν πρωινή βάρδια ελεύθερη, οι υπόλοιπες μέρες θα είναι στην απογευματινή βάρδια, δλδ 1-6. Αυτό με προβληματίζει κάπως, από την άλλη για αυτούς δεν είναι σχολείο, θα είναι σαν να πηγαίνουν σε έναν παιδότοπο, οπότε δεν ξέρω πόσο φοβερό είναι το ότι δεν θα πηγαίνουν εκεί πρωί αλλά απόγευμα. Η μία μέρα σε πρωινή βάρδια υπάρχει σίγουρα ελεύθερη και με την πρώτη ευκαιρία θα μου δώσει κι άλλη μέρα πρωί αν ελευθερωθεί. Μίλησα πάρα πολύ με την manager αλλά και με άλλες υπαλλήλους, ήταν όλες γλυκύτατες και με χιούμορ, πήγε και ο άντρας μου από εκεί και είδε τον χώρο και μου είπε ότι του άρεσε πολύ, ότι τα παιδιά φαίνονταν πολύ χαρούμενα και διάφορα άλλα ωραία. Το θέμα είναι ότι πρέπει να αποφασίσω κάτι, δεν με πίεσαν καθόλου, αλλά φαντάζομαι ότι τα κενά τους είναι τώρα, δεν ξέρω αν θα υπάρχουν την άλλη ή την παράλλη εβδομάδα. Μου είπαν επίσης ότι για να κρατήσουν τη θέση για τα παιδιά θέλουν 100 λίρες προκαταβολή για το κάθε παιδί και ότι είναι ανοιχτοί για 51 εβδομάδες τον χρόνο και, καθώς το funding είναι για 38 εβδομάδες, θα πρέπει να πληρώνουμε σε διακοπές, είτε πηγαίνουμε είτε όχι, όλες τις ώρες (δλδ και αυτές του funding). Τέλος μου είπε ότι αν κάτι δεν μας αρέσει και θελήσουμε να φύγουμε (εγώ το ρώτησα) θέλουν 1 month's notice (οπότε σκέφτηκα-αλλά δεν ρώτησα- δεν μπορώ τον Μάιο να δώσω το 1 month's notice και να γλιτώσω τα κερατιάτικα του καλοκαιριού που εμείς θα είμαστε στην Ελλάδα?) Ακούω σκέψεις.... Δεν έχω ουσιαστικά κάποια συγκεκριμένη ερώτηση, απλά με ενδιαφέρει τι έχετε να πείτε....

Τι είναι το τοπικό LEA?

Όχι, στην Αγγλική Φιλολογία, στη Θεσσαλονίκη, δεν είναι έτσι, βλέπω τώρα τα transcripts μου και από τα 40 μαθήματα, τα 20 είναι λογοτεχνία, τα 10 είναι καθαρά για την γλώσσα και τα 10 (με 2-3 από αυτά να είναι demi) ειναι παιδαγωγικά. Επίσης εγώ έχω και στο MA μου τα μισά μαθήματα παιδαγωγικά... Τώρα τι να πω.... έχω στο μυαλό μου 3-4 συναδέλφους που μου έχουν δείξει το qts τους με τα ίδια προσόντα με εμένα.... (βασικά με το ίδιο πανεπιστήμιο κιόλας)...

Για ποια numerical tests μιλάμε;επίσης, καλημέρα!

fairy ανυπομονούμε! Γενικώς κάθε συμβουλή καλοδεχούμενη, εγώ δεν καίγομαι αυτή τη στιγμή, από Ιανουάριο που θα βγει το qts θα αρχίσω να ψάχνομαι, προς το παρόν (όπως ίσως έχετε καταλάβει) έχω άλλες προτεραιότητες...Αλλά δεν κάνει κακό να πρετοιμάζομαι σιγά σιγά...

Όχι, αν πάρεις τηλέφωνο στο teaching agency θα σου το επιβεβαιώσουν. Επαναλαμβάνω όμως ότι το qts δεν σου εξασφαλίζει το ότι θα βρεις εργασία εκεί. Ίσως πρέπει να βρεις έναν σύλλογο καθηγητών γερμανικής εκεί για να συνεννοηθείς.... ειλικρινά δεν ξέρω να σου πω κάτι άλλο, εγώ προσωπικά έχω κάνει τα χαρτιά μου για qts και δεν θα κάνω σε πρώτη φάση κάποια άλλη εκπαίδευση και θα δω τι θα κάνω, δεν με παίρνει όμως κιόλας με τα δύο παιδιά και στην ηλικία που είμαι... Οπότε θα δοκιμάσω την τύχη μου έτσι, αλλιώς θα δω τι άλλο μπορώ να κάνω... 900 ευρώ μισθό παίρνω ως εκπαιδευτικός δημοσίου εδώ, ε, θα τα βρω κι εκεί πιστεύω αυτά τα λεφτά...

Μάλλον ΔΕΝ διάβασες το λινκ που σου έστειλα! Δες εδω: http://www.education.gov.uk/get-into-teaching/faqs/becoming-a-teacher/qualified-teacher-status.aspx Απλά το ότι έχεις qts δεν σου εξασφαλίζει το ότι θα βρεις δουλειά, δεν ξέρω κ πολλές λεπτομέρειες, οι κυρίες κυρίες θα ξέρουν περισσότερα. Πάντως εάν έχεις qts (αλλά και αν δικαιούσαι qts βάσει των προσόντων σου, χωρίς όμως να είμαι σίγουρη για το τελευταίο) δεν σε αφήνουν να κάνεις pgce. Αυτό είναι πληροφορία από το πανεπιστημιο του Leeds. Μιλούσα με έναν υπάλληλο που ήταν στα admissions για το pgce και μου έγραψε αυτολεξεί: The PGCE course gives you QTS. You can only do a PGCE if your existing qualifications do not get you QTS. If you do not have QTS, please apply. berin Και αυτό είναι απλά ο επίλογος μίας τεράστιας συζήτησης όπου εγώ έγραφα 50 σειρές εξηγώντας του αναλυτικά την κατάσταση και αυτός μου έλεγε συνέχεια το ίδιο, πρέπει να τον έφερα εκτός εαυτού στο τέλος. Σύμφωνα με άλλες πληροφορίες που έχω (οι οποίες πάντως καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα) στα Αγγλικά πανεπιστήμια σε σχολές όπως η Αγγλική Φιλολογία δεν κάνουν πολλά παιδαγωγικά μαθήματα, σε αντίθεση με την Ελλάδα, γι αυτό και κάνουν pgce και διάφορα τέτοια μετά. Αυτό μου το επιβεβαίωσε και πριν 2-3 μέρες μία φίλη που ζει στην Αγγλία και έχει τελειώσει εκεί Αγγλική Φιλολογία και master και phd, υποθέτω ότι ξέρει τι λέει, αλλά σίγουρα η fairy θα ξέρει επίσης. (Εντωμέταξύ ψάχνω και για σχολεία...πάλι ξενύχτι προβλέπεται)

Fairy, έχω όμως ένα θέμα εδώ. Όταν πήρα τηλέφωνο στο teaching agency και ρώτησα εάν χρειάζεται να κάνω pgce ή gtp για να διδάξω στην αγγλία, μου είπαν ότι εφόσον είμαι qualified teacher σε χώρα μέλος της ΕΕ, είμαι qualified teacher και στην Αγγλία, και το μόνο που έχω να κάνω είναι να στείλω τα χαρτιά μου για το qts (qualified teacher status) όπως και έκανα. Εγώ έχω τελειώσει αγγλική φιλολογία εδώ και έχω και master στο applied linguistics οπότε τα περισσότερα μαθήματα που έχουν τα πτυχία μου είναι παιδαγωγικής/διδακτικής κατεύθυνσης. Όσοι συνάδελφοί μου με τα ίδια ή λιγότερα προσόντα από εμένα έκαναν αντίστοιχη αίτηση τους έδωσαν το qts και μάλιστα non-subject or age specific.

Θα τους πεις ότι άργησες να τελειώσεις τις σπουδές σου επειδή ήσουν αναγκασμένη να εργαστείς λόγω οικονομικών προβλημάτων. Και πάρε 2-3 συστατικές επιστολές από πρώην εργοδότες (τους συγγενείς που κοιτούσες τα παιδάκια τους), ή αν έχεις κανέναν γνωστό με εταιρεία μπορέι να σου δώσει μία συστατική επιστολή.... τι φοβάσαι, μην σου ζητήσουν να δουν τα ένσημα? Έτσι το βλέπω εγώ... Οι κοπέλες που μας βοηθάνε εδώ σίγουρα έχουν πολύ περισσότερη εμπειρία (εγώ δεν έχω καν καταφθάσει στην Αγγλία) και μπορεί και να με κράξουν γι αυτά που σου γράφω. Εγώ στα γράφω βάση (βάσει?) συζητήσεων που έχω κάνει με γνωστές μου που δουλεύουν ήδη εκεί και μου έχουν πει τι αρλούμπες έχουν γράψει στα βιογραφικά τους......(όλες δασκάλες/εκπαιδευτικοί πάντως). Επίσης, υπάρχει από ό,τι ξέρω και η επιλογή να εργαστείς εθελοντικά σε κάποιο σχολείο στην αρχή για να πάρεις την προϋπηρεσία (και τα απογεύματα να δουλευεις σερβιτόρα), παιδιά δεν έχεις, έτσι δεν είναι? Γιατί όντως, από ό,τι έχω ακούσει η προϋπηρεσία είναι σημαντική για την αγορά της Αγγλίας.Βρε κορίτσια, πείτε, καλά τα λέω??? Μην την πάρω στο λαιμό μου την κοπέλα....

Esprit, με βάση όσα έχω δει όσο καιρό ψάχνω, είναι μεγάλο ατού το ότι έχεις τελειώσει αυτή τη σχολή. Μπήκες στο link που σου έγραψα πιο πάνω? Μπες και θα δεις ότι οι καθηγητές κάποιων ξένων γλωσσών έχουν αρκετή ζήτηση!!! Μπορείς να κάνεις κάποια πρόσθετη εκπαίδευση και να είσαι περιζήτητη (ως καθηγήτρια Γερμανικών εννοώ), τουλάχιστον εγώ αυτό έχω καταλάβει... Εγώ τι να πω, που είμαι καθηγήτρια αγγλικών, με πτυχίο, μεταπτυχιακό και εμπειρία και δεν βλέπω φώς??? Όλο αυτόν τον καιρό που έψαχνα για το θέμα της δουλειάς, έλεγα τι καλά που θα ήταν να ήμουν καθηγήτρια Γαλλικών ή Γερμανικών....

Peekaboo κατάλαβα το σκεπτικό σου. Ναι, τα δίδυμα θα τα έχουν κλείσει τα 4, τα κλείνουν τον Ιούνιο του 2013. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για όλη τη βοήθεια, γενικώς ευχαριστώ πολύ τις κοπέλες που ασχολήθηκαν με τα ερωτήματά μου, με βοηθήσατε πάρα πολύ να ξεκαθαρίσω τι γίνεται, είχα μπερδευτεί πάρα πολύ. Θα επανέλθω σίγουρα σύντομα (μη σας πω κι απόψε) με νέα ίσως ερωτήματα. giokx δεν ξέρω, εμένα δεν με απασχόλησε ιδιαίτερα αυτό το θέμα, τα παιδιά μαθαίνουν πάρα πολύ εύκολα. Είχα σκεφτεί κάποια στιγμή να προσλάβω για λίγες ώρες την εβδομάδα μία αγγλίδα παιδαγωγό που να τους μιλάει μόνο αγγλικά (γιατί αν το έκανα εγώ αυτό, θα ήταν κάπως περίεργο), αλλά τελικά δεν το έκανα, κυρίως γιατί άκουσα από όλους ότι δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα!

Ναι, τώρα είναι όλα απολύτως κατανοητά (εντάξει, ξέρω ότι δεν έχω δώσει την εντύπωση ότι είμαι σαίνι, αλλά δεν με νοιαζει, εδώ που έχω φτάσει). Οπότε ουσιαστικά, αν υποθέσουμε ότι δεν ήξερα για το ότι πρέπει να κάνω άιτηση για του χρόνου μέχρι τον Ιανουάριο, θα συνεχίζαμε στο ίδιο μοτίβο (με τον παιδικό σταθμό εννοώ) και του χρόνου, και θα ξεκινούσαν σχολείο στα 5. Θα τους πήγαινε πίσω κάτι τετοιο? Ή είναι καθαρά οικονομικό το ώφελος? Έχω αρχίσει ήδη να ψάχνω και σταθμούς, δεν έχει και πολλούς κοντά στο σπιτι που νοικιάσαμε... Διαβάζω και το ofsted report και απορρίπτω όσους βλέπω να έχουν βαθμό από 3 και πέρα (δλδ κοιτάζω μόνο τους outstanding-θέλω και outstanding τελευταία στιγμή τρομάρα μου-, και αυτούς που είναι στην αμέσως επόμενη κατηγορία). Ποιο ratio δασκάλων-παιδιών θεωρείτε ότι είναι καλό? Ο άντρας μου έχει ήδη 2 ραντεβού για να δει και από κοντά. Μου έτυχε και σταθμός που μου είπε ότι δεν έχει vacancies, και ο ένας από τους δύο που θα δει ο άντρας μου έχει θέσεις αλλά μόνο για το απογευματινό shift. Αυτό που με ψιλοσόκαρε είναι πως στις διακοπές (που εμείς θα λείπουμε) θα πρέπει να πληρώνουμε όχι μόνο τις έξτρα ώρες που θα έχουμε στο πρόγραμμά μας αλλά και τα 15ωρα που είναι δωρεάν (γιατί αυτά είναι για 38 εβδομάδες, ανώ οι σταθμοί δουλεύουν 51 εβδομάδες), οπότε αν υποθέσω ότι στέλνω τα παιδιά στον σταθμό 5 ώρες την ημέρα για 4 ημέρες την εβδομάδα, το καλοκαίρι θα πληρώνω κερατιάτικα 1000 ευρώ τον μήνα... αλλα΄τι να κάνω....Ουσιαστικά μέσω του FIS που ψάχνω νομίζω ότι έχω εξαντλήσει τους σταθμούς που είναι σε λογική απόσταση από το σπίτι (μέχρι 4 χιλιομετρα). Θα δοκιμάσω και το link που μου έστειλε η fairy, μήπως βρω και κανέναν άλλο! Τι λέτε για όλα αυτά που σας έγραψα? Κανένα σχόλιο? (πάντως όσο σκέφτομαι σε τι άγνοια ζούσα επί του θέματος μέχρι πριν 2 μέρες, αμφιβάλλω πλέον για όλα όσα νομίζω ότι γνωρίζω και για άλλα θέματα).

Σας έχω εξουθενώσει με τις ερωτήσεις μου, και πήρατε την νύχτα off απόψε!!!

Peekaboo, τι εννοείς με αυτό? "Αν τα παιδια θα κλεισουν τα 4 πριν την 1/9/2013 θα πρεπει να κανετε αιτηση για σχολειο μεχρι τις 15/1/2013. Αλλιως θα πανε την επομενη χρονια".Αφού η υποχρεωτική εκπαίδευση αρχίζει στα 5, γιατί να κάνω αίτηση τον Ιανουάριο του 2013 (τα παιδιά μου αυτή τη στιγμή είναι 3, τα έκλεισαν τον Ιούνιο)?