Maira98

Είναι άλλο το να κυοφορεί η ίδια η μητέρα με ωάρια μιας προφανώς νεότερης και υγιούς δότριας για να πετύχει μια ολοκληρωμένη εγκυμοσύνη και άλλο να χρησιμοποιεί μια φτωχή γυναίκα ως "φούρνο", χωρίς να τη νοιάζει η άλλη γυναίκα (πχ αν είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης κυκλώματος, ή οικονομικά εξαθλιωμένη, τι ψυχολογία θα έχει), αλλά κοιτάζοντας μόνο την πάρτη της. Η δότρια συναινεί στη χρήση των ωαρίων της από μια γυναίκα που θα κυοφορήσει η ίδια. Η δότρια πολλές φορές είναι συγγενικό πρόσωπο κάτω των 35, για να έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά. Κανένα θέμα. Επίσης είμαι υπέρ της χρήσης παρένθετης συγγενικών προσώπων και ειλικρινά θαυμάζω την 67χρονη από τη Λάρισα ή την 52χρονη από την Κάρπαθο που έγιναν παρένθετες των εγγονιών τους. Λέω απλώς ότι εγώ δε θα χρησιμοποιούσα, όχι ότι είμαι κατά των άλλων που βάζουν παρένθετη τη μητέρα ή την αδερφή. Το να βλέπω όμως άτομα εδώ που δικαιολογούν την "κλινική"-τέρας των Χανίων (δεν αναφέρομαι φυσικά σε εσένα), είναι κάτι που με φέρνει εκτός εαυτού. Ειλικρινά, έχει σημασία, αν τα θύματα trafficking έμεναν σε τρώγλες ή σουίτες; Έχει σημασία αν τους έδιναν 300 ή 500 ευρώ τον μήνα και άρπαζαν τα υπόλοιπα οι νταβατζήδες; Αυτά τα λεφτά μήπως διακινούνταν μέσω τραπέζης, δήλωναν στην εφορία την πληρωμή και την αιτιολογία της; Προφανώς όχι, γιατί γνώριζαν ότι ήταν παράνομο. Υπάρχουν γυναίκες που πήγαν να γονιμοποιηθούν με δικά τους ωάρια και τους έβαλαν ξένα, χωρίς να τις ρωτήσουν! Είναι αλήθεια ότι και για τη δωρεά ωαρίων ακούγονται διάφορα, πχ ότι εξαναγκάζουν γυναίκες από χώρες της ανατολικής Ευρώπης να γίνουν δότριες επειδή έχουν ωραία χαρακτηριστικά (ύψος, χρώμα ματιών-μαλλιών), αλλά αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις όντως. Οι έντιμες κλινικές υποθέτω δεν το κάνουν αυτό. Στα Χανιά όμως έγινε κάτι απροκάλυπτο και φρικιαστικό. Ήθελα να ήξερα οι γονείς που αποκτούν ή αγοράζουν παιδιά μέσω κυκλωμάτων trafficking, αν θα εξηγήσουν κάποτε στα παιδιά τον τρόπο που γεννήθηκαν και τι επιπτώσεις θα έχει αυτό στην ψυχολογία τους, ή θα προτιμήσουν να τους το αποκρύψουν και να το πάρουν μαζί τους.

Δε συγκρίνεται πάντως η παρένθετη με την καθαρίστρια ή τη βοηθό ηλικιωμένων. Το να είναι μια γυναίκα καθαρίστρια είναι επάγγελμα. Μπορεί να το κάνει από τα 18 μέχρι να βγει στη σύνταξη. Όπως όλες καταλαβαίνουμε δεν μπορεί να είναι κάποια κατ' επάγγελμα παρένθετη και να γεννάει από τα 18 της μέχρι τα 65 της, ούτε που θέλω να το φανταστώ, είναι βέβαιος θάνατος. Σαν τα σκυλιά ράτσας που αναπαράγονται σε κυνοτροφεία, αν και ακόμα και αυτά τα έρμα τα έχουν σώσει οι φιλόζωικές. Αν και τα κυκλώματα έτσι αντιμετωπίζουν τις 18-35 ετών γυναίκες που εκμεταλλεύονται. Και δυστυχώς υπάρχουν υπογόνιμες γυναίκες που δεν τις ενδιαφέρει. Τις ενδιαφέρει μόνο να γίνει η δική τους "δουλειά", χωρίς να σκεφτούν ούτε για ένα λεπτό την άλλη γυναίκα. Στις Η.Π.Α. πολλές παρένθετες το έσκασαν με την κοιλιά στο στόμα και κατηγορήθηκαν για απαγωγή!!! Ο δεσμός μεταξύ κυοφόρου-εμβρύου είναι αδιαμφισβήτητος και αναντικατάστατος. Κατηγορούσαμε τους άνδρες που πήγαιναν με αλλοδαπές μικρούλες, θύματα trafficking και έχουμε καταντήσει χειρότερες εκμεταλλεύτριες οι γυναίκες! Μου αρέσει που ρωτάνε εδώ μέσα να τους δώσουν τηλέφωνα της δικής τους παρένθετης οι γυναίκες, για να την επαναχρησιμοποιήσουν!!! Κι αν εγώ στο μέλλον βρεθώ σε αδυναμία να κυοφορήσω, δε θα έβαζα ποτέ παρένθετη, ούτε καν την ίδια μου την αδερφή που τη λατρεύω. Ξέρω τη δυσκολία των υιοθεσιών, θα προσπαθούσα να υιοθετήσω ένα παιδί με αναπηρία που βρίσκεται στα αζήτητα ή στη χειρότερη θα έμενα μόνη με τον σύζυγο, οι δυο μας. Θα είχα τα ανίψια μου σαν παιδιά μου. Όχι κορίτσια μου, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

Τα άρθρα είναι βασισμένα στη δικογραφία που σχηματίστηκε εις βάρος των "γιατρών". Αν εσύ ξέρεις άλλα πράγματα, πήγαινε να δώσεις κατάθεση στον εισαγγελέα να τους υπερασπιστείς. Μακάρι να βρεθεί όλο το μαύρο χρήμα που διακινήθηκε και να δοθεί στις φτωχές αυτές κοπέλες που εκμεταλλεύτηκε η κλινική, ώστε να μην ξαναπέσουν θύματα. Εύχομαι να αφεθούν ελεύθεροι και να είναι πάμφτωχοι. Αυτή να είναι η τιμωρία τους για αυτά που έκαναν σε τόσες κοπέλες για τα λεφτά.

Αυτά που έκαναν οι γιατροί στη συγκεκριμένη "κλινική" (εντός εισαγωγικών πάντα) δεν το θεωρείς χυδαίο; Να τους βάλουμε μήπως και κανένα φωτοστέφανο; Τα 400 ζευγάρια που εξαπατήθηκαν και οι γυναίκες που τους πήραν τα ωάρια ή οι γυναίκες που έπαιρναν 300 ευρώ τον μήνα, ενώ ο νταβατζής/μεσάζοντας (γιατί αυτή η λέξη του αρμόζει) πάνω από 100.000 τι ακριβώς είναι;

Απαγορεύεται να γίνει κάποια παρένθετη επ' αμοιβή. Είναι παράνομο στην Ελλάδα και το ξέρουν όλοι. Θα πληρωθεί τις ιατρικές εξετάσεις, τα έξοδα του τοκετού, τα χρήματα που χάνει από τη δουλειά της αν δε δικαιούται άδεια εγκυμοσύνης. Μια άγνωστη γυναίκα που βγάζει 50.000 σε 1 χρόνο, δε γίνεται παρένθετη. Τα κυκλώματα παρένθετων, όπως οι μαστροποί, προσελκύουν νεαρές φτωχές, απροστάτευτες κοπέλες Ρομά ή από Ανατολική Ευρώπη, λόγω σωματοδομής. Σε καμιά περίπτωση το ποσό δεν μπορεί είναι 120.000, ούτε 50.000, ούτε φυσικά 300 ευρώ τον μήνα που τους έδινε η κλινική και τις ανάγκαζε να μένουν σε δωματιάκια για 9 μήνες και τα υπόλοιπα τα κρατούσαν οι νταβατζήδες.

Ναι, συμφωνώ σε αυτό. Πάντα υπάρχει το νόμιμο και το παράνομο και πάντα υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να ξεχωρίσουν, τουλάχιστον τις καραμπινάτες περιπτώσεις. Όταν σου λέει ένας γιατρός, βρες μου παρένθετη και προσφέρεται η μητέρα, η αδερφή, η ενήλικη ανιψιά, εκεί ναι, δεν πάει το μυαλό σου σε κάτι το παράνομο, ακόμα κι αν θεωρητικά δεν αποκλείεται. Όταν όμως ο γιατρός σου λέει, δώσε 120.000 και θα σου φέρει μεσάζοντας παρένθετη από μια φτωχή χώρα όπως Μολδαβία, Ρουμανία, Βουλγαρία ή ανήκει σε ευάλωτες κοινωνικές ομάδες όπως οι Ρομά, τότε κάτι πρέπει να σε βάλει σε υποψίες ότι υπάρχει οργανωμένο κύκλωμα. Το ίδιο και με την υιοθεσία: Αν μπεις σε πρόγραμμα διακρατικής υιοθεσίας, που υπάρχουν συμφωνίες μεταξύ κρατών, που μεσολαβούν ανθρωπιστικές οργανώσεις, δεν πάει το μυαλό σου σε κάτι το παράνομο. Υπάρχει μια θεσμική εγγύηση που μειώνει στατιστικά τον κίνδυνο του παρανόμου, σε χώρες με μεγάλη θνησιμότητα και πολλά παιδιά που μένουν ορφανά και χωρίς ιατρική περίθαλψη. Ενώ αν έρθει κάποιος ξέμπαρκος και σε ρωτήσει "μπας και έχεις 30.000 να σου δώσω μωρό από την Αφρική", εκεί ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι υπάρχει κύκλωμα. Θέλω να πω ότι και οι σύγχρονοι άνθρωποι ξέρουν πολύ καλά να διακρίνουν το νόμιμο και το παράνομο σε τόσο ξεκάρφωτες περιπτώσεις.

Αν έχεις ήσυχη συνείδηση ότι δε χρημάτισες παράνομο κύκλωμα και ότι η παρένθετη σε βοήθησε με αλτρουιστική διάθεση, καλώς.

Όλα νόμιμα δεν ήταν, γι αυτό και συνέλαβαν το κύκλωμα, αν και πιστεύω μόνο τα μεγάλα κεφάλια. Το να φέρνουν ευάλωτες κοπέλες από φτωχές χώρες σαν μαστροποί, να παίρνουν 120.000 ευρώ και να δίνουν στην κοπελίτσα 300 ευρώ τον μήνα με διατροφή είναι σύγχρονη μορφή δουλείας.

Γυναίκες καταγγέλλουν ότι πήγαν στη συγκεκριμένη κλινική να καταψύξουν δικά τους γονιμοποιημένα ωάρια με σπέρμα του συζύγου τους και εν αγνοία τους τοποθετούνταν σε παρένθετες για εμπόριο βρεφών, αντί να μπουν σε κρυοσυντήρηση!!! Γυναίκες καταγγέλλουν ότι τους έπαιρναν ωάρια εν αγνοία τους, ενώ πήγαιναν για άλλες άσχετες εξετάσεις! Άλλες πήγαιναν να κάνουν εξωσωματική με τα δικά τους ωάρια, και τους έβαζαν χωρίς να τις ρωτήσουν ξένα ωάρια για να ανεβάσουν το ποσοστό επιτυχίας!!! Σε αυτές τις γυναίκες τι θα πούμε; Ούτε που θέλω να το φανταστώ ότι ζουν γνωρίζοντας ότι βιολογικά τους παιδιά μπορούν να ζουν εκεί έξω και έχουν αγοραστεί από άτεκνα ζευγάρια σε εμπόριο βρεφών. Η επιστήμη προχωρά για να βοηθήσει τον ασθενή, όχι τον γιατρό. Άτομα που έδωσαν τον ιερό όρκο του Ιπποκράτη έκαναν κτηνώδη πράγματα για τα λεφτά. Σαν ταινία sci-fi.

Δε μίλησα προσωπικά για κάποιαν και δε θυμάμαι αν είδα το δικό σου σχόλιο ή άλλης που το διαφήμιζε κιόλας! Ο κάθε άνθρωπος ξέρει πολύ καλά ότι στην Ελλάδα απαγορεύεται η αμοιβή παρένθετης. Τα κίνητρά της πρέπει να είναι εντελώς αλτρουιστικά. Γι αυτό και τις περισσότερες φορές μπαίνει στενό συγγενικό πρόσωπο. Φταίνε και τα δικαστήρια που δίνουν άδεια όταν διαβάζουν ότι "η ευκατάστατη 45χρονη από Κηφισιά διατηρεί χρόνια φιλία και την 23χρονη Μολδαβή, η οποία τη λυπήθηκε και θέλησε να τη βοηθήσει". Όταν μια κλινική ζητάει ένα υπέρογκο ποσό που δε συνηθίζεται, για να φέρει σε επαφή βιολογική μητέρα-παρένθετη, ο καθένας αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για οργανωμένο κύκλωμα. Τα ΜΜΕ και ο Τύπος άλλα έγραφαν. Συγκεκριμένα: Από την έρευνα των Αρχών προέκυψε πως το κύκλωμα σε βάθος δεκαετίας έχει αφαιρέσει από 71 διαφορετικές γυναίκες ωάρια, σε βάρος 98 γυναικών έχει προβεί σε εργαστηριακή εκμετάλλευσή τους ως παρένθετες μητέρες και συνολικά έχουν εξαπατηθεί 400 άτομα, είτε μέσω της αφαίρεσης ωαρίων δίχως καν να το γνωρίζουν, είτε ως παρένθετες, είτε ζευγάρια που επιθυμούσαν παιδί, ενώ υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν αφαιρέσει ωάρια από άλλες γυναίκες και τα έχουν εμφυτεύσει σε άλλες δίχως καν να γνωρίζουν ότι ήταν ξένα ωάρια κλπ. Το απίστευτο εγκληματικό εύρος της οργάνωσης δεν είχε κανένα όριο και κανέναν ενδοιασμό. «Ψάρευαν» γυναίκες κυρίως από Ρουμανία όπου δρούσε και μεσίτρια του κυκλώματος, Μολδαβία, Βουλγαρία και Ρομά τις πήγαιναν στα Χανιά όπου τις έβαζαν 9 μήνες σε διαμερίσματα που πλήρωνε το κύκλωμα και πέρα από τα έξοδα διατροφής τους έδιναν ως αμοιβή 300-600 ευρώ τον μήνα για τους 9μήνες που δέχονταν να υποστούν τεχνητή γονιμοποίηση και να παίξουν τον ρόλο της παρένθετης μητέρας. Τα ζευγάρια που επιθυμούσαν διακαώς να αποκτήσουν ένα παιδί, πλήρωναν αμοιβές στο κύκλωμα ύψους 70.000-120.000 ευρώ. "

Με όλο τον σεβασμό στις γυναίκες που έχουν προσπαθήσει να κάνουν παιδάκι και δεν μπόρεσαν, θα ήθελα να θίξω το θέμα της παρένθετης μητέρας. Καταρχάς, διαβάζω πολλές γυναίκες εδώ μέσα 40+ που ψάχνουν παρένθετη στο forum. Κορίτσια μου, την παρένθετη τη βρίσκετε εσείς. Δεν είναι επάγγελμα η παρένθετη για εσάς που ρωτάτε αν έχει χρησιμοποιήσει κάποια, να σας δώσει το τηλέφωνό της και να σας κάνει και εσάς μωρό. Είναι η αδερφή, η μητέρα (για τις νεότερες κοπέλες 20+ με πρόβλημα), η ανιψιά, κάποια στενή φίλη με εντελώς αλτρουιστικά κίνητρα. Η 52χρονη στην Κάρπαθο που μπήκε παρένθετη της κόρης της. Η 67χρονη στη Λάρισα που γέννησε το εγγόνι της. Ηρωίδες. Είναι παράνομο να πληρώνετε γυναίκες που ένας θεός ξέρει σε τι τραγική οικονομική κατάσταση βρίσκονται και τι κύκλωμα υπάρχει από πίσω και τις εκμεταλλεύεται. Είναι και μια που ομολόγησε ότι πήγε στην κλινική-έκτρωμα των Χανίων και εν γνώσει της χρημάτισε ένα κύκλωμα εκμετάλλευσης μιας άλλης γυναίκας. Καταρχάς, κάνουμε ό,τι μπορούμε για να αποκτήσουμε ένα μωράκι. Αλλά μέχρι ενός σημείου. Δε σκεφτόμαστε μόνο το "εγώ, εγώ, εγώ". Στεφτόμαστε λίγο και την άλλη γυναίκα που της δημιουργούμε ένα κάρο ψυχοσωματικά για να αποκτήσουμε εμείς παιδί. Δεν είναι συναλλαγή η παρένθετη. Είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και ο θεσμός της δουλείας έχει καταργηθεί εδώ και αιώνες. Στην Ινδία εκμεταλλεύονταν τις νεαρές κοπέλες ως παρένθετες για κομμάτι ψωμί και ευτυχώς, μετά από παρεμβάσεις των ανθρωπιστικών οργανώσεων, μπήκε ένα φρένο επιτέλους. Στην Ουκρανία με τον πόλεμο και την εξαθλίωση των γυναικών, πάλι άνθισαν κυκλώματα εκμετάλλευσης γυναικών που χρησιμοποιήθηκαν ως παρένθετες. Στη Μάνη μέχρι και τα μέσα του 20ού αιώνα υπήρχε ο θεσμός της σύγκριας. Η νόμιμη σύζυγος που δεν μπορούσε να πιάσει το "σερνικό", έβρισκε μια φτωχή γυναίκα και την ανάγκαζε να πάει με τον σύζυγό της για να φέρει αγόρια στην οικογένεια! Αυτά υποτίθεται τα κοροϊδεύουμε σήμερα, κι ας είμαστε χειρότεροι. Για εμένα, όποια γυναίκα πληρώσει κύκλωμα παρένθετης είναι ανήθικη, ανάξια και ανεπρόκοπη εκτός από παράνομη. Τα περί απελπισίας τα ακούω βερεσέ. Δεν έχει καμιά διαφορά με τους άνδρες της δεκαετίας του '90 που πλήρωναν κυκλώματα με κοπέλες που εκδίδονταν. Αντιμετωπίζουν το γυναικείο σώμα ως φούρνο παιδιών. Θεωρώ πολύ πιο αξιοπρεπείς τις γυναίκες που μπαίνουν στο πρόγραμμα διεθνούς υιοθεσίας και υιοθετούν μωρά από την Αφρική και την Ασία, γιατί στην ουσία σώζουν αυτά τα παιδιά και γίνονται μητέρες. Κορίτσια μου, καταλαβαίνω τους λόγους που καταφεύγει μια γυναίκα στην εξωσωματική στο δικό της σώμα. Αλλά πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτείτε γιατί προτιμάτε να δημιουργείτε παιδιά με δανεικά ωάρια και παρένθετες κι όχι τη λύση της υιοθεσίας ενός παιδιού έγχρωμου ή ενός παιδιού με αναπηρία. Μήπως αυτό που θέλετε είναι να ικανοποιήσετε εγωιστικά κίνητρα επειδή αυτό απαιτεί η κοινωνία κι όχι επειδή έχετε πραγματικά αισθήματα μητρότητας, οπότε θα μπορούσατε να είχατε υιοθετήσει νόμιμα; Τροφή για σκέψη.