Maira98

Σωστά τα λες καταρχήν, η συζήτηση όχι απλά έχει τραβήξει, αλλά έχει πάει σε εντελώς άλλα άσχετα ζητήματα που έβαλαν κάποιες στην πορεία, όπως τη δωρεά γεννητικού υλικού ή την παρένθετη χωρίς αντάλλαγμα. Αλλά τι σχέση έχουν όλα αυτά που αναφέρεις με την καταφυγή στην παρανομία και τη χρηματοδότηση κυκλωμάτων με μεγάλα ποσά από ζευγάρια που πιστεύουν ότι "δια της νόμιμης οδού δε θα καταφέρω τίποτα, ούτε θα βγάλω άκρη"; Γιατί μπήκες στην ανάγκη να συγκρίνεις ένα ζευγάρι που προσπαθεί να αποκτήσει παιδί με όλα τα μέσα που του δίνουν η ιατρική και οι κοινωνικές υπηρεσίες με ένα ζευγάρι που είναι σε θέση να εξασφαλίσει ένα τεράστιο ποσό και δεν το ενδιαφέρει η νομιμότητα; Και γιατί νιώθεις την ανάγκη να χωρίσεις τις γυναίκες σε στρατόπεδα "γονιμότητας" και "υπογονιμότητας"; Μια γυναίκα που δεν έχει θέμα υπογονιμότητας, δε σημαίνει ότι θα καταφέρει κιόλας να ολοκληρώσει την εγκυμοσύνη της, ούτε θα περάσει μια εγκυμοσύνη-ζάχαρη, έχει κι αυτή πολλές δυσκολίες. Δεν το ήξερα ότι δεν μπορούμε να σχολιάζουμε σε αυτό ή οποιοδήποτε άλλο site για μια τόσο σοβαρή υπόθεση, συγγνώμη κιόλας. Ούτε σημαίνει, όπως ειπώθηκε πιο πάνω, ότι αν μια γυναίκα χωρίς προβλήματα υπογονιμότητας μπει παρένθετη, τσουπ θα έχει 100% επιτυχία και σίγουρη γέννα!!! Το να μπαίνεις σε ένα θρεντ που άνοιξα για μια συγκεκριμένη υπόθεση που όντως είναι στα δικαστήρια, που όντως πιάστηκε μητέρα με μωρό μόλις λίγων ημερών που ταξίδευε για να παραδοθεί και τους κινδύνους αυτό να μην τελειώσει ποτέ, λόγω τεράστιων χρηματικών ποσών που διακινούνται σε offshores, αυτό είναι το στενάχωρο. Και μου κάνει μεγάλη εντύπωση να μπερδεύεις όσα (κατά τα άλλα πολύ χρήσιμα) πράγματα σε απασχολούν, και που θα ήταν ωραίο να τα συζητούσες σε ένα άλλο σχετικό θρεντ κι όχι σ' ένα άσχετο, με την εκμετάλλευση θυμάτων trafficking ή τις γυναίκες που ανήκουν σε ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες και ως εκ τούτου είναι πιο ευάλωτες έναντι αμοιβής (που δεν πήγε ποτέ σε αυτές)... Σου επαναλαμβάνω ότι βλέπετε τα πράγματα μόνο από την πλευρά αυτών των λίγων που κέρδισαν κι όχι από την πλευρά των πολλών που έχασαν, ψυχικά κυρίως, αλλά και οικονομικά. Την καληνύχτα μου.

Δε με ενδιαφέρει η επωνυμία σου ή μη. Δε σε ξέρω ούτε και θα ήθελα, έτσι κι αλλιώς. Εσύ είπες να περιμένουμε πρώτα την απόφαση και μετά να δούμε αν έχει γίνει κάτι. Ελπίζω να μην έχεις πρόβλημα ούτε με τα ζευγάρια που βγήκαν στα κανάλια και ψάχνουν ακόμα τι έγινε το γεννητικό τους υλικό, ούτε με την κοπέλα που καταγγέλει 4 εικονικές εμβρυομεταφορές με 18 χάπια ημερησίως. Τουλάχιστον αυτοί να μπορούν να μιλήσουν και πριν την απόφαση χωρίς να τους κάνουμε "ντα".

Σου είπα, αλλά δε θες να καταλάβεις και επιμένεις. Δεν μπορώ να κυοφορώ ένα μωρό για 9 μήνες και μόλις το γεννήσω να μου το πάρουν! Θα επηρρεάσει την ψυχική μου υγεία, την ψυχική υγεία του παιδιού που θα γεννηθεί (γιατί δεν ξέρω τις αντιδράσεις μου κάθε φορά που θα το έβλεπα) και θα επιδεινώσει ακόμα περισσότερο την ψυχική υγεία της γυναίκας που θα πάρει άδεια. Τώρα για όποια συγγενή ή φίλη αντέχει να αποχωριστεί το παιδάκι που κυοφορεί και έχει τα ψυχικά αποθέματα, είμαι υπέρ, όπως έγραψα. Για την κόρη μου στο μέλλον, αν χρειαζόταν, θα το έκανα, γιατί θα είναι του παιδιού μου το παιδί και θα το μεγάλωνα εγώ και φυσικά θα μεγάλωνε γνωρίζοντας πώς γεννήθηκε. Δεν εννοείς να το καταλάβεις, μόνο χολή και ειρωνεία ξέρεις να βγάζεις, γιατί έτσι έχεις μάθει να αντιδράς όπως κατάλαβα και πάντα σου φταίνε οι άλλοι φυσικά που σε ενοχλούν. Θεωρείς ότι είναι προσφορά το να μπεις παρένθετη, και προφανώς δεν το έκανες ούτε εσύ όταν ήσουν 20-30 για κάποιον λόγο. Όμως επιμένεις να θες να με κάνεις παρένθετη, πιστεύοντας ότι είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο και εμφανίζεσαι σίγουρη ότι έτσι θα επιτευχθεί ολοκληρωμένη εγκυμοσύνη, χωρίς να στο έχει πει κανείς γιατρός. Επίσης μπορώ να γεννήσω και οκτάδυμα (όπως έχει γίνει για την ιστορία) και να αρχίσω να τα μοιράζω στον δρόμο σαν φυλλάδια, αν επιβιώσω. Ικανοποιημένη; ΥΓ: μόλις βγει πρωτόδικη απόφαση, αναμένω να σπάσεις τη σιωπή σου.

Για να υπάρχει σωστή ενημέρωση του κόσμου: 1. Όταν πηγαίνουμε σε μια κλινική και μας ζητάνε ένα ασυνήθιστα μεγάλο ποσό, μαύρα, για να μας φέρουν κοπέλα από ευάλωτη κοινωνική ομάδα από το εξωτερικό ή το εσωτερικό, πάντα να μπαίνετε σε υποψίες. Είναι πρακτικές που δε γίνονται σε άλλες κλινικές, ποσά που δε ζητούνται από άλλους γιατρούς, άρα αυτό και μόνο είναι περίεργο. 2. Δεν αποκρύπτουμε τίποτα από τις αρχές ούτε δηλώνουμε μια άγνωστη κοπέλα ως "οικογενειακή φίλη". 3. Όταν κάποιος θέλει να υιοθετήσει, ΔΕΝ χρειάζεται να πληρώσει ποσό που θα πλήρωνε για αγορά κατοικίας. Πρόκειται για υιοθεσία, όχι αγοραπωλησία. 4. Θέλει προσοχή ο γυναικολόγος που έχουμε να είναι άτομο που μας εμπνέει εμπιστοσύνη, που μας βλέπει ως γυναίκες κι όχι σαν πορτοφόλια, και αυτό ισχύει για οποιοδήποτε γυναικολογικό θέμα. 5. Η παρένθετη μπαίνει με συμφωνία χωρίς αντάλλαγμα για να βοηθήσει μια άλλη γυναίκα που δεν μπορεί να κυοφορήσει και δεν είναι ένα δύσκολο επάγγελμα που κάποια πρέπει να κάνει για να φτιάξει τη ζωή της. 6. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. 7. Κάποιες φορές, η υιοθεσία είναι η μόνη δυνατότητα και δεν είναι ντροπή να την εξετάζουμε, ιδίως όταν το προτείνουν ειδικοί. Με μαγάλη μου λύπη βλέπω ότι αρνούμαστε να μιλήσουμε εναντίον κάποιων πρακτικών που έχουν οδηγήσει ανθρώπους στη φυλακή για την ώρα και δε θέλουμε ούτε οι άλλοι να το αναδεικνύουν. Θα παρακολουθώ τη συγκεκριμένη υπόθεση και πώς θα εξελιχθεί.

Ένας πρώην συμμαθητής μου είχε υιοθετηθεί σε ηλικία 8 ετών. Δε σου κρύβω ότι είχε μια άσχημη εφηβεία, με αλκοόλ, με κόντρες με μηχανές και από τύχη ζει. Ήταν πολύ χειριστικός με την οικογένειά του. Δηλαδή χρησιμοποιούσε το χαρτί της υιοθεσίας για να τους κάνει συναισθηματικό εκβιασμό με αποτέλεσμα να του κάνουν όλα τα χατήρια. Δεν είχα δει πιο κακομαθημένο άτομο στη ζωή μου. Αλλά πιστεύω είναι και θέμα χαρακτήρα του γονιού. Κανείς δεν εγγυάται ότι αν τον έπαιρναν από μωρό ή αν τον γεννούσαν δε θα είχε εξελιχθεί έτσι.

Ναι, τις θεωρώ πολύ αξιοπρεπείς όταν γίνεται νόμιμα και είπα συγκεκριμένα ότι οι γυναίκες που γέννησαν τα εγγόνια τους, ρισκάροντας ακόμα και τη ζωή τους σε αυτή την ηλικία, είναι ηρωίδες, αλλά μάλλον σου διέφυγε. Έγραψα συγκεκριμένα ότι η γυναίκα πρέπει να επιτρέπεται να κάνει δωρεά ωαρίων, αλλά με όριο πχ 2 φορές, γιατί δεν είναι καλό για την υγεία της. Για τον άνδρα η δωρεά σπέρματος είναι πολύ πιο εύκολη. Δεν είναι το ίδιο. Ξεχνάς ότι υπάρχουν παιδιά άτυχα που έχουν πεθάνει οι γονείς τους ή λόγω της αναπηρίας τους δεν τα αναζητά κανείς. Δεν κλέβονται τα παιδιά σε υιοθεσίες κατά κανόνα, εκτός αν πρόκειται για κύκλωμα εμπορίας βρεφών (η Ρουμάνα που είχε γεννήσει και ετοίμαζαν το βρέφος για υιοθεσία από ζευγάρι από συγκεκριμένη πόλη έναντι μεγάλου χρηματικού ποσού). Αυτό λέω: η νόμιμη οδός σου εξασφαλίζει ότι κατά κανόνα δεν υπάρχουν θύματα εκμετάλλευσης (χωρίς να αποκλείεται εντελώς το ενδεχόμενο. Μειώνεται όμως). Αντίθετα η παράνομη οδός είναι ένδειξη ότι υπάρχουν άνθρωποι που τους εκμεταλλεύονται. Επίσης, είπα ότι είναι λογικό να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για την απόκτηση ενός μωρού, και μάλιστα που συνδέεται βιολογικά μαζί μας κατά πρώτο λόγο, αλλά όλα έχουν κάποια όρια. Δε φτάνουμε σε σημείο να μην ενδιαφερόμαστε για το τι είναι νόμιμο και τι όχι. Ούτε φτάνουμε στο σημείο να μην ενδιαφερόμαστε αν νέες γυναίκες πέφτουν θύματα trafficking. Εδώ χαρακτήρισαν την παρένθετη "επάγγελμα". Εδώ κάποιες πρότειναν να πληρώσουν εξωσωματική σε άτεκνη και να κρατήσουν ένα από τα δύο μωρά που θα γεννηθούν! Κάπου έχουμε χάσει το μέτρο. Και σε κάποιες περιπτώσεις η υιοθεσία είναι μονόδρομος. Βλέπετε το θέμα μόνο από την πλευρά των ζευγαριών που τα κατάφεραν να αποκτήσουν παιδί. Δεν το βλέπετε όμως για μια στιγμή από την πλευρά των ζευγαριών που δεν τα κατάφεραν ή από την πλευρά αυτών που ακόμα ψάχνουν το γεννητικό τους υλικό, ούτε από την πλευρά των γυναικών που τις είχαν στα δωματιάκια! Αυτό παρατηρώ. Αν θέλετε όσοι το υποστηρίζετε αυτό κάντε μια πρόταση να νομιμοποιηθεί η χρησιμοποίηση ευάλωτων κοινωνικών ομάδων έναντι αμοιβής για σοβαρές ιατρικές πράξεις πάνω στο σώμα τους. Επίσης, καμιά δεν μου είπε αν συμφωνεί ή όχι με τις "πρακτικές" της κλινικής Χανίων ή είναι καταδικαστέες. Εντελώς ό,τι να ναι εδώ μέσα!!! Εσύ αν θες βγες και παρότρυνε την προσέγγιση ευάλωτων κοινωνικών ομάδων έναντι αμοιβής και τη δήλωσή της στο δικαστήριο ως "οικογενειακής φίλης" του ζευγαριού για να βγει άδεια, την οποία και έθιξα. Εγώ θα είμαι απέναντι.

Υπέροχο σχόλιο και σ' ευχαριστώ που βλέπεις τα πράγματα πιο καθαρά. Το ότι είσαι εκπαιδευτικός και θα έχεις δει αρκετά ζητήματα βοηθάει πολύ και βλέπω ότι έχεις σχηματίσει μια εμπεριστατωμένη θεώρηση των επιλογών που έχουμε στη ζωή. Θλιβερό αυτό με το παιδάκι που περιέγραψες, και πόσα άλλα διαβάζουμε κάθε μέρα ή βλέπουμε δίπλα μας. Στην περίπτωση που σου λέω έγιναν πολλά λάθη εξ αρχής και μου τα έχει πει κι ίδια ότι αν γύριζε τον χρόνο πίσω, θα έκανε αλλιώς. Θα μου πεις και ποιος άνθρωπος δεν το έχει πει αυτό έστω και μια φορά στη ζωή του. Το θέμα είναι να συνεχίζουμε, να μην παραιτούμαστε και να μην αποκλείουμε τίποτα στη ζωή. Να χαίρεσαι την οικογένειά σου, ό τι καλύτερο!

Και υποθέτω ότι η υιοθεσία παιδιού ΑΜΕΑ δε συστήνεται σε όλα τα ζευγάρια. Προφανώς οι ειδικοί βλέπουν κάτι στα ζευγάρια, βλέπουν ότι έχουν την αντοχή, την κατανόηση, δε θα το πρότειναν σε όποιον να είναι. Επίσης, το ότι πέρασε από το μυαλό ενός ζευγαριού, και δεν το απέρριψαν από την πρώτη στιγμή, αλλά θέλουν να το συζητήσουν, επίσης κάτι σημαίνει. Νομίζω ότι το συζητούν γιατί ψάχνουν ενθάρρυνση και υποστήριξη από κάπου. Και πάλι όμως, στη θεωρία είναι όλα καλά, στην πράξη τι γίνεται. Μάλλον επειδή γράφεις ασυγκράτητα για πράγματα που δεν μπορείς να γνωρίζεις, και προσπαθείς να μου πεις "ε, και τι έγινε" ή να με φιμώσεις ποιος ξέρει γιατί, προσπάθησε να απαντήσεις εσύ σε κάποια ερωτήματα ειλικρινά, γιατί βλέπεις το πρόβλημα μόνο από την πλευρά ενός ανθρώπου ή ενός ζευγαριού που θέλει οπωσδήποτε να αποκτήσει ένα μωρό: -Πώς θα ένιωθες αν ήσουν στη θέση της καταγγέλουσας με 7 εξωσωματικές, 20.000 ευρώ χαμένα, με 4 εικονικές εμβρυομεταφορές, αλλά με 18 χάπια την ημέρα; -Πώς θα ένιωθες αν είχες πάει με τον σύντροφό σου να δώσετε γονιμοποιημένα ωάρια για κρυοσυντήρηση και ξυπνούσες αύριο και άκουγες 200 γυναίκες να καταγγέλουν ότι το δικό τους γεννητικό υλικό μεταφέρθηκε σε άλλες γυναίκες εν αγνοία τους; Θα έλεγες "ας περιμένω τη δικαιοσύνη" και θα ήσουν ψύχραιμη; -Πώς θα αισθανόσουν αν ήσουν ένα από τα εξαπατημένα ζευγάρια; -Πώς θα αισθανόσουν αν ήσουν παιδί και σου αποκάλυπταν οι γονείς σου ότι σε αγόρασαν σε κύκλωμα παράνομων υιοθεσιών; -Πώς θα αισθανόσουν αν ήσουν φτωχή, εξαθλιωμένη γυναίκα νεαρής ηλικίας και σε μετέφεραν μεσάζοντες σε ξένη χώρα και σου πατούσαν ενέσεις και χάπια γιατί κάποιοι πλήρωναν 120.000 και σε είχαν σε δωμάτια για να ελέγχουν τι κάνεις, μη και βγει ελαττωματικό το "προϊόν"; -Η ΣΔΟΕ εντόπισε 3 εκ. ευρώ σε 7 offshore. Κάποιο σχόλιο γι αυτό; Όλα καλά; Δε χρειάζεται ούτε να είσαι παθούσα, ούτε να σου συνέβη εσένα, ούτε να αντιμετωπίζεις τα ίδια προβλήματα για να αγανακτήσεις με όσα συμβαίνουν και να μην ενθαρρύνουμε κι άλλους να ακολουθήσουν το "λαμπρό παράδειγμα". Πρέπει να ενημερώνουμε τον κόσμο, όχι να τους κάνουμε και εθνικούς ευεργέτες. Τα υπόλοιπα είναι εικασίες δικές σου και φαντασίες. Μόνη σου ρωτάς-μόνη σου απαντάς, κλασικό γνώρισμα ανθρώπου που δε θέλει να ρωτήσει, αλλά να κάνει διάλεξη σαν άλλος παιδαγωγικός ραβδούχος. Ούτε πρόκειται να σου αλλάξω γνώμη, ούτε με ενδιαφέρει να σου την αλλάξω, γιατί ξέρω ότι δεν μπορώ να αλλάξω τη γνώμη σε ανθρώπους που δεν μπορούν να μπουν από την άλλη πλευρά της υπόθεσης. Δε βλέπεις και την άλλη όψη του νομίσματος, ok, δικό σου θέμα. Προσωπικά την ενθαρρύνω να συνεχίσει τις προσπάθειες για υιοθεσία και να μην τα παρατήσει. Την καλησπέρα μου.

Συμφωνώ ότι όλοι οι γονείς, όπως είναι λογικό, επιθυμούμε ένα γερό παιδί και η υγεία είναι το πιο πολύτιμο αγαθό. Και κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, μια πολύ δύσκολη και ευάλωτη περίοδο για κάθε γυναίκα, περνούν ένα σωρό σκέψεις από το μυαλό, τόσοι προβληματισμοί για την υγεία του εμβρύου, το μέλλον κλπ. Από την άλλη σκέφτομαι ότι στη ζωή και σε αυτά τα θέματα, δεν "επιλέγουμε" και τόσο. Θέλω να πω, είναι και θέμα τύχης πολλές φορές. Φυσικά και έχει το δικαίωμα να "επιλέξει" ένα υγιές παιδάκι το ζευγάρι. Αλλά και πάλι, όπως είπε και μια άλλη κοπέλα, είναι και θέμα κινήτρων που ένα ζευγάρι θέλει να αποκτήσει παιδί. Επειδή έτσι το επιβάλλει η κοινωνία; Επειδή θέλουμε κάποιον στα γεράματά μας, όπως λέγαν οι γιαγιάδες μας, επειδή φοβόμαστε τη μοναξιά ή επειδή έχουμε αγάπη να προσφέρουμε σε μια νέα ζωή; Αντοχές χρειάζονται είτε είναι ΑΜΕΑ το παιδί, είτε όχι, παραπάνω φυσικά στην πρώτη περίπτωση, συμφωνώ σε αυτό. Γι αυτό λέω είναι θέμα τύχης. Και οι γονείς που γέννησαν υγιή παιδιά και έμπλεξαν μετά με θέματα εθισμού, με υπόκοσμο κλπ κι αυτοί χρειάζονται πολλές αντοχές. Γι αυτό λέω είναι θέμα ΚΑΙ τύχης. Δεν το βλέπω έτσι, ότι είναι σε προνομιακή θέση μια γυναίκα στην οποία ήρθε φυσικά η εγκυμοσύνη, αλλά καταλαβαίνω με ποια έννοια το λες. Επίσης, σε ό,τι αφορά το συγγενικό μου πρόσωπο, δεν ξέρω κατά πόσο έχει τις ψυχικές αντοχές γι αυτό το βήμα. Έχει ευαισθησίες σε ζητήματα διαφορετικότητας, αλλά και πολύ εύθραυστη ψυχολογία πλέον. Είχε περιορίσει και τις κοινωνικές επαφές, βγάζει μια εσωστρέφεια, μια παραίτηση, μια επιθετικότητα προς όλους και όλα. Δεν ξέρω αν θα την επιβάρυνε περισσότερο. Εξαρτάται κι από τη μορφή αναπηρίας του παιδιού. Αλλά άλλο η θεωρία κι άλλο η πράξη.

Ναι, σίγουρα! Εννοώ ότι τα πράγματα δεν είναι όπως τη δεκαετία '60 ή '80 που δεν υπήρχε μέριμνα ούτε υποδομές. Να σου πω την αλήθεια, θεωρώ ότι στην περίπτωση που ανέφερα, τα κίνητρα είναι και κάπως εγωιστικά, αφού άργησε να αποδεχτεί ακόμα και την εξωσωματική με δωρεά ωαρίων. Την αποδέχτηκε όταν απελπίστηκε, παρά τις συμβουλές του γιατρού της από την αρχή. Και στην υιοθεσία ήθελε παιδί μέχρι 4 ετών. Δεν ξέρω πραγματικά...

Μάλλον εσύ τα μπέρδεψες λόγω των προσωπικών καταστάσεων. Άρα αν βγει καταδικαστική απόφαση για την κλινική, τότε θα βγεις δημόσια να τους κράξεις, σωστά; Το ίδιο να υποθέσω και με τον Ηλία Μίχο. Μέχρι να βγει αμετάκλητη δικαστική απόφαση, δεδομένης της έφεσης να μην μιλάμε γι αυτά που κατηγορείται ότι έκανε, να περιμένουμε και μετά να κράξουμε αυτόν και τους πελάτες-βιαστές του 11χρονού, σωστά; Να περιμένουμε 2-3 χρόνια. Τα 120.000 ήταν τα ποσά που ζητούσαν από απελπισμένα ζευγάρια, σύμφωνα με πολλές καταγγελίες. Βέβαια και τα ζευγάρια ήξεραν πού έμπλεκαν, αλλά μάλλον δεν τους έκατσε. Υπέρ, με όριο μέχρι 1-2 φορές για την κάθε δωρήτρια. Να το επιλέγει όμως η ίδια. Όχι να πηγαίνει σε μια κλινική για γυναικολογικές εξετάσεις και να της παίρνουν ωάρια εν αγνοία της ή να ζητάει κρυοσυντήρηση για την ίδια και να χρησιμοποιούνται από δω κι από κει.

Στο συγκεκριμένο φόρουμ θέτω ένα ζήτημα βιοηθικής, το οποίο έχει απασχολήσει πολλές φορές, με αφορμή τις καταγγελίες και τη δίωξη των γιατρών και μεσαζόντων της κλινικής Χανίων. Οι καταγγελίες από γυναίκες και ζευγάρια είναι πολύ σοβαρές και πολύ φοβάμαι ότι τα ζευγάρια πήγαιναν επί σκοπού, με 120.000 παρένθετη ή αγορά βρέφους δεν υπάρχει "δεν ήξερα και δεν κατάλαβα". Αλλά όπως είπες όλα θα κριθούν από τη δικαιοσύνη και το καλό είναι ότι ξεδοντιάστηκε ένα κύκλωμα. Τα θέματα του θίγω: όχι στην εκμετάλλευση αλλοδαπών γυναικών μέσω κυκλωμάτων. Όχι στο commercial surrogacy με τον μανδύα της νομιμότητας και μαύρο χρήμα κάτω από τραπέζια. Όχι στο "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Όχι σπασμωδικές κινήσεις απελπισίας που δε βγαίνουν πουθενά. Ναι, αν η παρένθετη μπαίνει χωρίς αντάλλαγμα, όπως προβλέπει η νομοθεσία. Ελπίζω να συμφωνούμε σε αυτά τα βασικά. Όταν υπάρχει trafficking και εμπόριο βρεφών, θα κρίνω και εγώ και όλος ο κόσμος. Δεν είναι ηθικολογία να ζητάμε νομιμότητα για όλους κι όχι μόνο από αυτούς που δεν έχουν ή δεν μπορούν να βρουν 120.000. Ελπίζω να συμφωνούμε σε αυτό, παρόλο που διαφωνούμε σε πολλά άλλα. Θα το λουζόμουν αν αναγκαζόμουν πχ να πω στο παιδί μου αύριο-μεθαύριο ότι το γέννησε μια φτωχιά εκεί πέρα σε ένα δωματιάκι που την είχαν και το αγόρασα για το x ποσό, α, κι επειδή ήταν κορίτσι μού κάναν έκπτωση, γιατί τα αγόρια τα πουλούσαν ακριβότερα. Ή δε θα του το έλεγα ποτέ, οπότε θα έχτιζα μια σχέση μέσα στο ψέμα. Θα πρέπει να παραδεχτούμε ότι κάποιοι τρόποι απόκτησης παιδιού είναι ακραίοι και κάποιες φορές όλα αποκαλύπτονται. Δε λέω ότι το κάνουν όλοι και όντως οι περισσότεροι δεν θα το έκαναν, σε αυτό σου δίνω ένα δίκιο.

Η αποζημίωση δεν είναι αμοιβή. Είναι αποκατάσταση της ζημίας που υπέστη κάποιος από τον υπαίτιο. Θετική ζημία, διαφυγόντα κέρδη. Δηλαδή ποσά που θα είχε ο ζημιωθείς αν δε μεσολαβούσε το ζημιογόνο γεγονός. Δεν είναι πλουτισμός η αποζημίωση. Επίσης, στο άρθρο 1458 του Αστικού Κώδικα αναφέρεται ξεκάθαρα: Η μεταφορά στο σώμα άλλης γυναίκας γονιμοποιημένων ωαρίων, ξένων προς την ιδίαν, και η κυοφορία από αυτήν επιτρέπεται με δικαστική άδεια που παρέχεται πριν από τη μεταφορά, εφόσον υπάρχει έγγραφη και ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ συμφωνία των προσώπων που επιδιώκουν να αποκτήσουν τέκνο και της γυναίκας που θα κυοφορήσει, καθώς και του συζύγου της, αν αυτή είναι έγγαμη. Η δικαστική άδεια παρέχεται ύστερα από αίτηση της γυναίκας που επιθυμεί να αποκτήσει τέκνο, εφόσον αποδεικνύεται ότι αυτή είναι ιατρικώς αδύνατο να κυοφορήσει και ότι η γυναίκα που προσφέρεται να κυοφορήσει είναι, εν όψει της κατάστασης της υγείας της, κατάλληλη για κυοφορία. Μην κάνουμε λοιπόν το άσπρο-μαύρο, ούτε την ανάγκη μας φιλότιμο. Εδώ από τα δημοσιεύματα και τα δελτία ειδήσεων που είδα, κάποια ζευγάρια πήγαιναν να πάρουν άδεια από το δικαστήριο, παρουσιάζοντας την παρένθετη ως "οικογενειακή φίλη". Μια κοπέλα που δεν ήξεραν μέχρι χθες (γιατί άραγε;). Συμφωνώ μαζί σου ότι και στη διακρατική υιοθεσία μπορεί να υπάρχει βρώμικο παιχνίδι και μπράβο σου που έθεσες κι αυτές τις περιπτώσεις. Όπως είπα, οι συμφωνίες μεταξύ κρατών μειώνουν τον κίνδυνο αυτό, δε λέω φυσικά ότι τον αποκλείουν, αλλά τον μειώνουν όταν ακολουθούμε τη νόμιμη οδό. Είναι χώρες με μεγάλη θνησιμότητα, χωρίς καμία ιατρική περίθαλψη και συμβαίνει πολλές φορές η μητέρα να πεθαίνει στη γέννα ή να μην μπορεί να μεγαλώσει το παιδί της. Όπως έγραψα και πιο πάνω, αν παρουσιαζόταν ένας μεσάζοντας και μου ζήταγε το x ποσό για να μου φέρει παιδάκι από μια χώρα της Αφρικής, θα έλεγα όχι, γιατί θα καταλάβαινα ότι πρόκειται για κύκλωμα. Είναι καραμπινάτες περιπτώσεις. Όσο για το ερώτημά σου γιατί δε γίνομαι παρένθετη, σε ευχαριστώ που μου το θέτεις και σου απαντώ: Πρώτον, δε μου το έχει προτείνει ποτέ το συγγενικό μου πρόσωπο, γνωρίζοντας τις απόψεις μου. Θεωρητικά όμως, αν μου το πρότεινε, δε θα δεχόμουν. Δεν είναι τα φάρμακα ή οι θεραπείες που πρέπει να υποστώ, ούτε οι περιορισμοί της εγκυμοσύνης ή τα συναισθήματα του συζύγου. Είναι το ψυχολογικό κομμάτι. Έχοντας βιώσει εγκυμοσύνες, δε θα άντεχα να νιώθω ένα μωρό μέσα μου για 9 μήνες, να ακούω την καρδιά του να χτυπάει μέσα μου, να το νιώθω να κινείται, να κλωτσάει μέσα μου και μόλις το γεννήσω να μου το πάρουν και να μεγαλώσει με μια άλλη γυναίκα. Ψυχολογικά θα ήμουν χάλια και κάθε φορά που θα το έβλεπα, δε θα μπορούσα να συγκρατηθώ. Βιολογικά δε θα ήταν παιδί μου, αλλά η κυοφορία δημιουργεί δεσμούς από τη φύση της. Δε θέλω να παίζω ούτε με τη δική μου ψυχή, ούτε με τις ψυχές των άλλων ανθρώπων. Όσο για το ευερέθιστο του χαρακτήρα που δημιουργείται μέσα από καταστάσεις και βιώματα, εγώ κάνω το εξής: μετράω μέσα μου μέχρι το 10. Αν θέλω ακόμα να απαντήσω, απαντώ (και μετά το μετανιώνω, μάλλον πρέπει να μετράω μέχρι το 20). Αν μου πέρασε, όπως συμβαίνει τις περισσότερες φορές, σημαίνει ότι δε θέλω να απαντήσω, άρα σιωπώ. Το να γινόμαστε επιθετικοί με τους άλλους, γιατί πιστεύουμε ότι έτσι θωρακίζουμε τους εαυτούς μας, δεν είναι μια λύση που συμβάλλει στο να έχουμε καλή ψυχολογία. Πιστεύω ότι όταν μιλάμε επιθετικά και απότομα σε άλλους, μετά από λίγο το μετανιώνουμε. Φυσικά, είναι η προσωπική μου άποψη. Δεν προσπαθώ να σου επιβάλω πώς να αντιμετοπίζεις τις δύσκολες καταστάσεις. Σου εύχομαι ό,τι καλύτερο και να πραγματοποιήσεις τους στόχους σου.

Mili μου δε χρειάζεται να χαρακτηρίζεις ανθρώπους ως τρολ που θέτουν έναν προβληματισμό εκμετάλλευσης νέων γυναικών από κυκλώματα. Μπορεί η συγκεκριμένη κλινική που πήγαν όλοι μέσα να μην είναι μεμονωμένη περίπτωση. Επίσης ζούμε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και υπάρχει κίνδυνος να γίνει "μπίζνα" σε τριτοκοσμικά κράτη από άποψης δικαιωμάτων των γυναικών. Δεν είναι μυστικό ότι σε κάποιες χώρες το να είσαι γυναίκα δεν έχει καμιά αξία. Για την υπόθεση της συγκεκριμένης κλινικής έχω τσακωθεί με πολύ στενή μου συγγενή και καλή φίλη που μου πέταξε κάποια στιγμή ένα "και καλά κάνουν, βοήθησαν κόσμο και πρέπει να γίνει σε όλες τις κλινικές αυτό". Με στενοχωρεί που είδε μόνο τις δικές της ανάγκες και επιθυμίες, ώστε να δικαιολογεί αυτές τις πρακτικές. Τώρα το να λες σε μια άλλη γυναίκα "αυτή δεν ξέρει από υπογονιμότητα, άρα να μη μιλάει ή να μην της μιλάμε" νομίζω είναι υπερένταση της στιγμής και οι καταστάσεις που βιώνει κάθε άνθρωπος.

Ναι, πολύ σημαντικό αυτό. Τα κίνητρα για τα οποία θέλει ένα ζευγάρι να αποκτήσει παιδί, τα οποία ελάχιστοι σκέφτονται πριν τεκνοποιήσουν ή τεκνοθετήσουν. Από την άλλη βέβαια, τα πράγματα δεν είναι όπως παλιά για ένα παιδί ΑΜΕΑ. Είναι πιο ευαισθητοποιημένη και η Πολιτεία. Δηλαδή βοηθά και με καλύτερες υποδομές για να είναι προσβάσιμοι οι χώροι, βοηθά στην εκπαιδευτική και επαγγελματική αποκατάσταση. Χρειάζονται βέβαια κάποια έξτρα φροντίδα, κάποια σεμινάρια και μια στήριξη για το πώς θα υποδεχτούν αυτό το παιδί. Είναι κάτι που πρέπει να το συζητήσει το ζευγάρι και όπως είπες να δει τους λόγους που θέλουν ένα παιδί. Ευχαριστώ για το σχόλιό σου.

Αυτό όμως είναι ξαναλέω αποζημίωση, όχι αμοιβή. Είναι λεφτά που έτσι κι αλλιώς θα έβγαζε η γυναίκα. Όταν πας σε μια κλινική και σου λέει 120.000 για να σε φέρω επαφή με παρένθετη, αλλοδαπή κιόλας, πρέπει να σε βάλει σε υποψίες ότι υπάρχει κύκλωμα. Επίσης, απόρησα με το σχόλιο μιας γυναίκας που προσέλκυε ευάλωτες κοπέλες, είτε οικονομικά, είτε συναισθηματικά, για να τις μετατρέψει σε φούρνο παιδιού! Μάλιστα είχε γράψει ότι έκανε προσφορά να πληρώσει εξωσωματική για πολύδυμη κύηση και να κρατήσει το ένα από τα δύο! Αυτά είναι κινήσεις απελπισίας. Δυστυχώς είναι κάποιες γυναίκες με θέματα υπογονιμότητας που θέλουν πολύ παιδιά και πάνω στη θέλησή τους αδιαφορούν για το νόμιμο, το παράνομο, την εκμετάλλευση ή μη μιας άλλης γυναίκας. Αυτό παρατήρησα και με την κλινική των Χανίων που εκμεταλλεύτηκαν γυναίκες του "θέλω και ελάχιστα με ενδιαφέρει το πώς" και του "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Τα 120.000 τα απέκρυψαν από τον δικαστή φυσικά όταν έπαιρναν την άδεια. Εύχομαι να τιμωρηθούν οι υπαίτιοι. Το άλλο τώρα θέμα που έθιξα σε άλλο θρεντ: αφού κάποιες γυναίκες επιθυμούν τόσο να γίνουν μητέρες και νιώθουν ότι έχουν μέσα τους την ικανότητα της προσφοράς, της φροντίδας και της αγάπης, γιατί δε ζητούν να υιοθετήσουν ένα παιδάκι ΑΜΕΑ, το οποίο είναι στα αζήτητα; Οι γονείς που μεγαλώνουν παιδιά ΑΜΕΑ είναι επίσης γονείς και τα παιδάκια τους μια χαρά μεγαλώνουν και κοινωνικοποιούνται και σπουδάζουν και παντρεύονται. Υπάρχουν παιδιά υγιή που στην πορεία, λόγω ενός ατυχήματος γίνονται ΑΜΕΑ. Σε αυτήν την περίπτωση τι θα κάναμε; Δεν μπορώ να καταλάβω αλήθεια την επιθυμία γονιών να ψάχνουν να πληρώνουν παρένθετες και κλινικές με μαύρο χρήμα γιατί λένε ότι επιθυμούν διακαώς να προσφέρουν αγάπη σε ένα παιδάκι, αλλά όταν τους προτείνεται η υιοθεσία ΑΜΕΑ, λένε "μπα, άσε, πού να μπλέκω". Ίσως αισθάνεσαι ότι μιλάω χωρίς να ξέρω και χωρίς ευτυχώς να αντιμετωπίζω θέματα υπογονιμότητας. Αλλά έχω συγγενικά πρόσωπα που βλέπω ότι κάνουν σπασμωδικές κινήσεις απελπισίας, χωρίς να νοιάζονται αν επιτρέπεται κάτι ή όχι, αν θα δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα υγείας με τόσα φάρμακα και στρες, ή αν το παιδί που θα μεγαλώσουν θα είναι ευτυχισμένο όταν μάθει πώς αποκτήθηκε. Όπως είπε και μια γνωστή παρουσιάστρια "όσο σου λένε οι γιατροί ότι δεν μπορείς, τόσο πωρώνεσαι". Όμως καλό είναι να εξετάζουμε όλες τις επιλογές μας με ψυχραιμία και λογική. Μπορεί να πιστεύεις ότι "όποιος είναι έξω από το χορό, ξέρει πολλούς σκοπούς". Ναι, ίσως να είναι έτσι και πλέον αποφεύγω να λέω φράσεις τύπου "σε καταλαβαίνω/σε νιώθω". Και με το συγγενικό μου πρόσωπο που τα συζητάμε αυτά, πολλές φορές έχει απότομα ξεσπάσματα. Πολλές φορές λέει "εσύ δεν ξέρεις τι περνάω" κλπ. Δυστυχώς η όλη κατάσταση, κάνει πολλές γυναίκες ευερέθιστες και νιώθουν ότι ό,τι τους λένε οι άλλοι, το λένε με προσβλητική ή υποτιμητική διάθεση. Πολλές φορές έχουμε κάποια πράγματα στο μυαλό μας και νομίζουμε ότι οι συμπεριφορές όλων περιστρέφονται γύρω από αυτό που νομίζουμε. Η κυρία αυτή μπορεί να στο είπε με παρηγορητική διάθεση, όμως ο τρόπος που στο είπε ήταν ακατάλληλος και λογικό είναι να ένιωσες θλίψη ή προσβολή. Όντως είναι δύσκολο το θέμα, αλλά μην ξεχνάμε ότι και η παρένθετη είναι ένας άλλος άνθρωπος και συνήθως νεαρής ηλικίας. Πιστεύω ότι οι παλαιότερες γενιές πρέπει να προστατεύουν τις μικρότερες αντί να τις χρησιμοποιούν για το συμφέρον τους.

Άντε πάλι τα ίδια. Είπαμε, η νομοθεσία στην Ελλάδα προβλέπει ότι η παρένθετη πρέπει να μπαίνει από αλτρουιστικά κίνητρα και απαγορεύται να την πληρώσεις. Η αποζημίωση είναι άλλο. Αποζημίωση σημαίνει ότι τα χρήματα αυτά έτσι κι αλλιώς θα τα έβγαζε από το επάγγελμά της στο ίδιο χρονικό διάστημα. Άλλο αποζημίωση, που δηλώνεται γιατί είναι νόμιμη, άλλο αμοιβή με μαύρα και στη ζούλα, για να κρύψουμε την παρανομία μας. Κορίτσια, καταλαβαίνω ότι οι γυναίκες με υπογονιμότητα, ειδικά οι 40 plus κάνουν πολλές φορές πράξεις απελπισίας, χωρίς να νοιάζονται για το νόμιμο ή μη και με έναν ωραίο τρόπο δικαιολογούν την παρανομία τους, αλλά να βάλουμε κάποια όρια όταν μιλάμε για ανθρώπους κυρίως νεαρής ηλικίας. Εδώ λένε οι επιστήμονες ότι θεωρητικά θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν και αγελάδες ως παρένθετες. Ε, τι να κάνουμε τώρα; Να βάλουμε μοσχάρες να γεννάνε παιδιά και στα 18 του να του πούμε ότι βγήκε από μια αγελάδα; Είναι βιοηθική αυτό; Όχι, χρειάζεται ενημέρωση της ίδιας της γυναίκας για τη γονιμότητά της, διότι εγώ μέχρι τα 15 νόμιζα ότι μια γυναίκα μένει έγκυος φυσιολογικά μέχρι να βλέπει περίοδο.

Γιατί έδιναν στο κύκλωμα τα πολλά, για να τις διακινούν και να τις κρατούν εσώκλειστες για 9 μήνες. Τι ώφελος βλέπεις και γιατί το θεωρείς ηθικό και νόμιμο; Στο τέλος πρέπει να ανακυρήξουμε την κλινική των Χανίων σε εθνικούς ευεργέτες έτσι όπως το πάτε. Άκου θα φτιάξει τη ζωή της το θύμα trafficking...

Αποζημιώνεται αν το ταμείο της δεν καλύπτει την άδεια εγκυμοσύνης μετ' αποδοχών. Εσείς ξέρετε καμιά μικρή Ρομά ή Ρουμάνα να βγάζει 120.000 ευρώ σε 1 χρόνο; Ελάτε τώρα, μην παίζουμε με την νοημοσύνη του κόσμου. Αν όντως πρόκειται για αποζημίωση, γιατί μαύρα, κάτω από το τραπέζι και αφορολόγητα; Και γιατί το αποκρύπτουν από τον δικαστή όταν πάνε να πάρουν την άδεια; Να του πουν αν τολμάνε ότι η κοπέλα έχει τεράστια ανάγκη για χρήμα και πληρώθηκε για να δεχτεί, ώστε να χαρεί κι ο δικαστής κι ο εισαγγελέας, όχι μόνο η παραγγέλλουσα το μωρό. Συζητάμε τόση ώρα τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια.

Μα δεν το επιτρέπει ο νόμος να πληρώνεις την παρένθετη, δεν ξέρω σε ποια γλώσσα πρέπει να το γράψω για να γίνει κατανοητό. Είναι Π-Α-Ρ-Α-Ν-Ο-Μ-Ο. Αν στην αίτηση στο δικαστήριο ομολογήσει χρηματικό αντίτιμο η γυναίκα που τη ζητάει, όχι μόνο δε θα πάρει άδεια, αλλά θα πάει και μέσα. Το θέμα είναι ότι στον δικαστή λένε άλλα για να φαίνονται νόμιμοι, ενώ στην πράξη ρέει μαύρο χρήμα. Αλλά φταίει κι ο δικαστής που μόλις βλέπει αλλοδαπό όνομα ή αντιλαμβάνεται ότι πρόκειται για Ρομά, δεν κάνει φύλλο και φτερό τα οικονομικά του ζευγαριού. Μαύρο χρήμα=εμπόριο και εκμετάλλευση.

Συγγενικό μου πρόσωπο, μανιώδης καπνίστρια στο παρελθόν, ανέβαλλε συνεχώς τη μητρότητα. Έφτασε λοιπόν σε ένα σημείο που δεν μπορούσε να κάνει παιδί με τον σύζυγό της ούτε με τη βοήθεια της Ιατρικής λόγω ηλικίας και κακού τρόπου ζωής. Έχουν κάνει αίτηση υιοθεσίας ηλεκτρονικά. Το συζητήσαμε πριν από 2 μήνες. Μεγάλη η λίστα αναμονής και δεν υπάρχουν μωρά προς υιοθεσία, ούτε ιδιωτική. Λογικό το βρίσκω. Οι άνθρωποι σήμερα είναι πιο ενημερωμένοι σε θέματα αντισύλληψης, αλλά και να μην είναι, οι αμβλώσεις είναι δικαίωμα της γυναίκας σε αντίθεση με όσα γινόταν ματαπολεμικά που τα ζευγάρια υιοθετούσαν ακόμα και με 4-5 βιολογικά παιδιά. Μια κοινωνική λειτουργός τούς πρότεινε την υιοθεσία παιδιού με αναπηρία, ως γρηγορότερη, γιατί τα παιδάκια αυτά δεν τα ζητάει κανείς και η αναπηρία τους είναι και ο λόγος της εγκατάλειψής τους από τους βιολογικούς τους γονείς. Μάλιστα της έκανε την εξής ερώτηση: αν γεννούσες ένα παιδάκι, το οποίο είχε μια μορφή αναπηρίας, θα το αγαπούσες λιγότερο; Επιχείρημα που βρίσκω πολύ σωστό. Από την άλλη, καταλαβαίνω τις εκφράσεις του κόσμου "η υγεία πάνω από όλα" ή το κλασικό που σου λένε στα χωριά κάτι ξεχασμένες γιαγιάδες μόλις τους πεις ότι περιμένεις κόρη: "Ε, δεν πειράζει. Γερό να 'ναι κι ό,τι να 'ναι". Είναι κρίμα για τα παιδάκια στα ιδρύματα να μην τα θέλει κανείς, ενώ αν ήταν υγιή θα σχημάτιζαν ουρές... Δεν ξέρω, με έχει μπερδέψει. Αλλά στη θέση της, μάλλον θα το έκανα. Εσάς ποια η γνώμη σας για την υιοθεσία παιδιού ΑΜΕΑ;

Θεωρείς επάγγελμα την παρένθετη;;; Σου εξηγώ ότι είναι παράνομο να γίνεται επάγγελμα. Και επικίνδυνο για την υγεία της κοπέλας, την οποία κάποιοι θεωρούν κουνέλι. Αν δεν πρόκειται για συγγενικό τους πρόσωπο, οι γυναίκες που τη χρησιμοποιούν δε νιώθουν καμία ευγνωμοσύνη, ως φούρνο τη βλέπουν και μόλις παραλάβουν το ψητό, δε νοιάζονται αν ζει ή αν πεθάνει. Την παρτάρα τους κοιτάνε και πώς θα επιβεβαιωθεί το εγώ τους. Οι περισσότερες τρέμουν μην πλησιάσει η παρένθετη το μωρό και ξυπνήσουν τα ένστικτα και στα παλιά τους να παπούτσια τι θα γίνει με το γάλα που έχουν στο στήθος τους και τι επιπτώσεις θα έχει η υγεία της αν πετρώσει το γάλα. Ούτε νοιάζονται για την ψυχική τους υγεία. Μη μου πείτε ότι τις καλούν και σπίτι τους για τσάι και συμπάθεια. Και όχι, δεν υπάρχει τίποτα πιο επικίνδυνο από την εγκυμοσύνη. Σωματικά και ψυχικά. Η εγκυμοσύνη δεν είναι επάγγελμα. Το λέω γιατί έχουμε ξεφύγει ως κοινωνία. Αναρρωτιέμαι αν όσες πήραν δικαστική άδεια από την κλινική Χανίων, ανέφεραν στην αίτησή τους ότι πληρώνουν 120.000 ή το απέκρυψαν και κορόιδεψαν το δικαστήριο και την κοινωνία. Το θεωρείτε ηθικό να παίρνει άδεια χρήσης παρένθετης μια γυναίκα που αποκρίπτει από τον δικαστή τα πραγματικά κίνητρα της παρένθετης; Στις Η.Π.Α. που έχουν νομιμοποιήσει το εμπόριο παρένθετης, δίνουν ρητή εντολή οι γιατροί στις νοσοκόμες να μη δώσουν στην παρένθετη το μωρό να το πάρει αγκαλιά όσο κι αν το ζητάει, για να μη δεθεί με το νεογέννητο. Τα ένστικτα της φύσης δε θα τα νικήσει ποτέ η επιστήμη, γιατί ο άνθρωπος δε θα κατανοήσει ποτέ ούτε το ένα απειριοστό της σοφίας της φύσης.

Πώς την πλήρωσαν κανονικά αφού απαγορεύεται από τον νόμο; Μήπως όταν πήγαν να ζητήσουν άδεια από το δικαστή είπαν ότι το κάνει για το τάδε ποσό, οπότε δε θα έπαιρνε άδεια ούτε του Αγίου Βαρκάρη ανήμερα; Ή στον δικαστή είπαν ψέματα ότι το κάνει τζάμπα για να βοηθήσει και η πληρωμή έγινε "ανεπίσημα"; Σιγά μην τα έβαλε και στη φορολογική της δήλωση. Παράνομη πληρωμή έκαναν, μαύρα για να συμφωνήσει. Εδώ διάβασα και για μια γυναίκα που δεν μπορούσε να κάνει παιδί και προσέγγισε μια φτωχή γυναίκα, μονογονέα στη γειτονιά της να την πληρώσει (παράνομα) να μπει παρένθετη και να πουν στο δικαστήριο ότι δήθεν το κάνει τζάμπα!!!

Λίνα μου, δεν μπορείς να πληρώσεις την παρένθετη. Αν την πληρώσεις, είναι παράνομο στην Ευρώπη. Μόνο τα ιατρικά πληρώνεις που θα τα πλήρωνες έτσι κι αλλιώς αν ήσουν εσύ έγκυος. Όχι αμοιβή ως καροτάκι για να συμφωνήσει στο μαστίγιο και να βγάλει χαρτζιλίκι ή μισθό. Αυτό απαγορεύεται ξεκάθαρα, άρα δε συζητάμε το "να πληρώσω νόμιμα μια γυναίκα". Επίσης το "χρησιμοποιούμε τον εαυτό μας όπως θέλει ο καθένας" να μου επιτρέψεις να μη συμφωνώ. Υπάρχουν τεράστιες κοινωνικές ανισότητες και τεράστια εκμετάλλευση αυτού που έχει το χρήμα προς αυτόν που δεν έχει ούτε τα βασικά. Ο φτωχός Ινδός που πουλάει το νεφρό του στον πλούσιο Ελβετό τραπεζίτη δεν το επέλεξε, αλλά βρέθηκε σε μεγάλη ανάγκη. Το ίδιο και η κοπέλα που "δέχεται" να "βοηθήσει" με μια τόσο μεγάλη παρέμβαση στο σώμα και την ψυχή της, επειδή έχει τρομερή ανάγκη τα λεφτά. Πρέπει αυτούς τους αδύναμους να τους προστατεύουν τα κράτη για να μη βάζουν σε κίνδυνο την υγεία, ακόμα και τη ζωή τους. Δες σε ποιες χώρες ανθίζει το εμπόριο παρένθετης: Ινδία παγκοσμίως και Ουκρανία πανευρωπαϊκά. Δεν είναι και ο παράδεισος των γυναικών αυτές οι χώρες. Εδώ στο φόρουμ διάβασα για γυναίκες που ψάχνουν παρένθετες και ζητάνε από άλλες να τις φέρουν σε επαφή με την παρένθετή τους, λες και είναι κουνέλα η γυναίκα! Ο Σωκράτης έλεγε ότι από το να αδικήσει ή να αδικηθεί, προτιμά να αδικηθεί. Προσωπικά, αν μου έλεγαν να πληρώσω κάτω από το τραπέζι μια γυναίκα εξαθλιωμένη και ευάλωτη να μου κάνει παιδί και μόλις το γεννήσει να το αρπάξω, χωρίς να νοιάζομαι για τα τραύματα που της προκαλώ πριν, κατά τη διάρκεια ή μετά τη γέννα, ή να ζήσω χωρίς παιδί, θα προτιμούσα να ζήσω χωρίς παιδί και τη συνείδησή μου καθαρή. Ίσως να μιλάω και αφ' υψηλού επειδή δεν έχω πρόβλημα γονιμότητας.

Τι πιαθανότητες υπάρχουν να συμβεί αυτό και τι πιθανότητες να συμβεί το σύνηθες που είναι το ζευγάρι να πληρώνει χοντρά κυκλώματα και να φέρνουν το θύμα trafficking; Να μη μιλήσω για άλλες περιπτώσεις που άνδρες που επιθυμούν να αποκτήσουν παιδί και οι ερωτικές τους επιλογές δεν το επιτρέπουν, οπότε πάνε και πληρώνουν για παρένθετες από πάμφτωχες χώρες και μετά λένε στα δικαστήρια ότι το παιδί γεννήθηκε δήθεν από ερωτική σχέση και παραιτούνται από τα γονεϊκά τους δικαιώματα οι μητέρες. Με τη δωρεά ωαρίων και σπέρματος είπα ότι συμφωνώ. Παρόλο που κι εκεί υπάρχουν καταγγελίες για εκμετάλλευση, γι αυτό θέλει προσοχή η κλινική. Στις Η.Π.Α. υπάρχει ολόκληρο παζάρι ωαρίων. Οι τιμές αυξάνονται αν η δότρια έχει διακριθεί σε διαγωνισμούς ομορφιάς ή κάποιο άθλημα ή σε μαθητικό διαγωνισμό. Ούτε αυτό είναι ωραίο. Τα ωάρια τα κάνει κάποια δωρεά επειδή τελικά δεν τα χρειάστηκε ή για να βγάλει χρήματα, όπως οι άνδρες το σπέρμα. Μόνο που δεν είναι το ίδιο. Δεν μπορεί η γυναίκα να "δωρίζει" κατ' επάγγελμα ωάρια. Το πολύ 1-2 φορές.