Cafe Αυγουστος 2009

[makarinaerthei]

Καλημέρα.....

Μάλλον επιβεβαιώνονται οι φόβοι μου.

Το Ζωήφιο ξύπνησε στις 8 με δέκατα, 37.5, χέστηκα πάνω μου, λέω ΩΧ μας ήρθε, της έδωσα ντεπόν κατευθείαν, μέχρι στιγμής έχει ακόμα 37.3

Παναγίτσα μου.

Να είναι δόντι? Γιατί αυτό που έσκασε προχτες, τώρα βγαίνει για τα καλά το άσπρο όλο, και της έχει κοκκινήσει το ούλο γύρω γύρω πολύ. Και ετοιμάζεται να σκάσει και το δεύτερο.

Τι να πω.....θα δείξει. Υποτίθεται το άλλο το "κακό" θα μας έσκαγε το ΣΚ....

Κατά τ'άλλα καλά, κοιμήθηκε ξερή 9-8, ούτε κιχ, καλοδιάθετο είναι.

Αχ Κλεοπάτρα μου μακαρι να μην εχει τίποτα η Ζωούλα και να είναι από το δοντάκι! πήρες την παιδιατρο τηλεφωνο;

Δε σας είπα.

Αύριο θα πάω γιατρό.

Θα πάω να δω μια γνωστή στο Λητώ (υπό άλλες συνθήκες δεν υπήρχε περίπτωση να πάω...χιχιχιχιχι, αλλά ψάχνω αφορμή να με δει ο γιατρός! Χαχαχα)

πω πω πω τι εισαι εσυ!

καλημερα σας!!

πηγαμε χθες για εμβολιο ...το κοριτσι μου ειναι 74 ποντους και 9 κιλα ..πηραμε συγχαρητηρια απο το ντοκοτορ!!!!

δε θελω να σας πανικοβαλλω παντως εχει σκασει επιδημια φυματιωσης ..γινοταν ενας ψιλοπανικος στο ιατρειο απο μαμαδες και τηλεφωνα

καναμε το εμβολιο ..ψιλονιαουριζε λιγακι μετα ..

σχετικα με τις εξετασεις του αλλεργιολογου , αυτος ειναι υπερ της δοκιμης σε ολα ..

οποτε παμε για χοιρινο και ψαρι αυτο το μηνα , αν και δεν εδειξαν κατι σχετικο οι εξετασεις

οσον αφορα το αυγο ..μου ειπε να βρασω ενα πολυ σφιχτα και να της δωσω να γλυψει το ελαχιστο και μετα απο 3 μερες παλι...και αν δω κατι σταματαω

επισης για το γαλα επειδη ειναι πολλα τα λεφτα , μου ειπε να της ξαναδοκιμασω κανονικο ..και μαλιστα σκεφτομαι για νουνου κιντ ..

το δινει καμια ???

αααα..και στις 3 που σηκωθηκα για τη μικρη ...σκουντηξε το σπορακι !!!!!πρεπει να ηταν το νινι μου

πρώτα από όλα Κατερινα συγχαρητήρια για την κορούλα σου! πολύ καλή ε; παντα καλα νεα να παίρνεις για την μικρή σου!

επίσης....ΦΥΜΑΤΙΩΣΗ; ο Χριστός και η Παναγία! αυτή πρεπει να εχει να εμφανιστει από τη δεκαετία του 40!

και εμενα ο παιδιατρος μου ελεγε τις προάλλες ότι επανεμφανίστηκε η ιλαρα στα πιτσιρίκια η οποία είχε εξαφανιστει. μου είπε ότι την "εφεραν" οι αλλοδαποί, οι οποίοι δεν εμβολιαζονταν!!!!!

αχ τι καλα που ακουσες το μικρό σου! ζηλευωωωωωωωωωωω!

Ααααααααα Κατερίνα τι καλά νέα. Καλώς το το σποράκι!

Για το γάλα και μεις είχαμε αποπειραθεί για ξαναδοκιμή κανονικού.....εκτός του ότι δεν το έπινε καθόλου, γέμισε και εξανθήματα και αγριάδες....πήραμε μετά το almiron pepti και ως δια μαγείας εξαφανίστηκαν. Και το ρουφάει σα τρελή. 20 ευρώ το κουτί....το μικρό!

ακριβα γούστα από τώρα διακρίνω! ετσι ετσι... ξεκιναει από το γάλα και συνεχιζει

σαν πιο εμπειρες μανουλες τωρα να ρωτησω κάτι; σε καμια εβδομαδα ο γιατρος μου ειπε να ξεκινησω γιαούρτι. υποψιαζομαι βασίμως, επειδη σε καμια περιπτωση δεν θελω να δωσω στον μικρο τα παιδικα γιαουρτακια, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να φαει το κανονικό. εχει δωσει καμια σας αγελαδινο γιαούρτι στο μικρό της; υπάρχει κανενα κόλπο να το φαει ευχαριστα;

ευχαριστω πολύ εκ των προτερων, καλημερες πολλες!

[JimDin]

Εμένα ο Λεωνίδας τρώει το advance το σκέτο Μακ οπότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω αλλά γιατί δεν θές να του δώσεις παιδικό γιαουρτάκι?Γιατί τα δικά μας είναι καλύτερα απο τα παιδικά?

[honey]

ω , ψυχη μου ...ποσα δονται εχει???

εμας ο γιατρος ειπε οτι δε βλεπει αλλο δοντι ετοιμο να σκασει ...θα βγουνε ολα μαζι , και θα τραβαω τις κοτσιδες μου..

και οσο μεγαλωνουν τοσο σκληραινουν τα ουλα και πονανε ....

παντως η γιαγια συνεχιζει να υποστηριζει οτι στα δοντια το ουζο κανει θαυματα!!!!

Ειλικρινά τις τελευταίες μέρες ήμουν στο αμήν να της δώσω ούζο......

Τώρα έχουμε το 2ο πάνω να βγει.....αλλά και το 1ο που εκφύεται ακόμα πονάει σίγουρα.....

[honey]

ΒΡΕΕΕΕΕΕΕ καλώς τη Μακ!

Το λοιπόν εμείς δε τρώμε ακόμα γιαούρτι λόγω αλλεργίας, αλλά η ντόκτορ μας έχει πει ότι καλά είναι και τα παιδικά, εξειδικευμένα και εμπλουτισμένα, και τα δικά μας πασίγνωστο είναι τι σκ@τ@ έχουν μέσα.

Τα βιολογικά πράγματα γενικά η δικιά μας δε τα πολυγουστάρει οπότε δε το κατέχω.

Ενας είναι ο τρόπος Μακ!

Ξεκινάς τις δοκιμές και βλέπεις!

[honey]

πω πω πω τι εισαι εσυ!

Τσ τσ τσ τσ

[JimDin]

Την Τρίτη θα πάμε στο παιδίατρο μετά απο σχεδόν 2 μήνες!!!!Πάμε απλά για τσεκάρισμα στην ανάπτυξη γιατί για εμβόλια καλό Σεπτέμβρη πάλι!!!!

[makarinaerthei]

Εμένα ο Λεωνίδας τρώει το advance το σκέτο Μακ οπότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω αλλά γιατί δεν θές να του δώσεις παιδικό γιαουρτάκι?Γιατί τα δικά μας είναι καλύτερα απο τα παιδικά?

Ντίνα μου τα παιδικα ειναι λεει επιδόρπια γιουρτιού και όχι γιαουρτια κανονικα. με τρομαζει αυτό περαν του ότι μου εστειλαν και ενα μαιλ που μας προτρεπει να μεινουμε ΜΑΚΡΙΑ από ΔΕΛΤΑ και ΦΑΓΕ! ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΕΛΕΓΕ ΤΟ ΜΕΙΛ:

ΜΗΝ ΑΓΓΙΖΕΤΕ ΤΟ ΓΑΛΑ ΤΗΣ ΦΑΓΕ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΕΛΤΑ!

ΚΟΨΤΕ ΤΟ ΓΑΛΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΑΥΤΕΣ

Κατερίνα Μουντή

Υπουργείο Αγροτικής

Ανάπτυξης & Τροφίμων

Διοικητικός Τομέας

Κοινοτικών Πόρων & Υποδομών

Διεύθυνση Πληροφορικής

Τμήμα ΙΙΙ

Τηλ.: 210 2125332 210 2125332 210 2125332 210 2125332

FAX: 210 2019611

ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΕ !!

ΔΙΑΛΑΛΗΣΤΕ ΤΟ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΜΕ ΟΠΟΙΑ

ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΣΑΣ ΔΙΝΕΤΑΙ.

Α Ρ Κ Ε Τ Α Α Ν Ε Χ Τ Η Κ Α Μ Ε !!!!!

ΑΦΟΥ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΜΕΣΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ.

ΜΠΟΡΟΥΜΕ !!!!!

ΣΑΜΠΟΤΑΡΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΖΕΥΤΟΥΝ (ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΤΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ ΤΟΥΣ)

ΚΙΝΔΥΝΕΥΟΥΜΕ, ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΟΛΥΣΜΕΝΟ ΓΑΛΑ ΣΕ ΔΕΛΤΑ ΚΑΙ ΦΑΓΕ!

Η επικίνδυνη καρκινογόνος ουσία

αφλατοξίνη βρέθηκε σε ελέγχους κρατικών εργαστηρίων, ενώ είχε περάσει απαρατήρητη από τους ελέγχους των εταιρειών

Nέα αποκαλυπτικά στοιχεία από την απόρρητη εισήγηση της Επιτροπής Ανταγωνισμού- H συνωμοσία σιωπής για την προστασία

του καρτέλ. «Φρέσκο» γάλα, μολυσμένο με την επικίνδυνη καρκινογόνα ουσία αφλατοξίνη Μ1 έχει ανιχνευθεί σε δύο κορυφαίες εταιρείες από τα κρατικά εργαστήρια ελέγχου, ενώ οι ίδιες οι βιομηχανίες στους δικούς

τους ελέγχους το είχαν βγ! άλει....καθαρό!

Το συγκλονιστικό αυτό στοιχείο, που αποκαλύπτεται σήμερα από το «Π»,

έχει περιέλθει σε γνώση και της Επιτροπής Ανταγωνισμού, κατά την έρευνά της για το καρτέλ των

γαλακτοβιομηχανιών, αλλά η υπόθεση έχει καλυφθεί από πέπλο σιωπής από όλες τις αρμόδιες αρχές,

ακόμη και από τις δικαστικές.

Τα στοιχεία από την απόρρητη εισήγηση της

Γενικής Διεύθυνσης Ανταγωνισμού δείχνουν ότι σε π αλαιότερους ελέγχους το Γάλα που θα επεξεργάζονταν

δύο κορυφαίες βιομηχανίες για την παραγωγή του τελικού προϊόντος ήταν άκρως επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία:

Στη σελίδα 154 της εισήγησης, αναφέρονται στοιχεία που προκαλούν έντονες αμφιβολίες για την αξιοπιστία του συστήματος

αυτοελέγχου που είναι υποχρεωμένες να εφαρμόζουν οι εταιρείες.

Ειδικότερα, αναφέρεται ότι ένα στα τρία (6 στα 18) δείγματα της ΔΕΛΤΑ και της ΦΑΓΕ

που είχαν ελεγχθεί από τα κρατικά εργαστήρια του Ελληνικού Οργανισμού Γάλακτος

είχαν βρεθεί θετικά στην επικίνδυνη ουσία αφλατοξίνη Μ1.

Σημειώνεται ότι το 2006, μετά την έρευνα για το καρτέλ, η ΦΑΓΕ αποσύρθηκε από την αγορά του φρέσκου γάλακτος.

Τα ίδια δείγματα είχαν εξετασθεί από τις

εταιρείες, στα δικά τους εργαστήρια αυτοελέγχου, αλλά όλα είχαν περάσει το τεστ,

χωρίς να διαπιστωθεί η επιμόλυνση από την επικίνδυνη ουσία!

Σχολιάζοντας αυτό το εύρημα, σε υπόμνημά

της προς την Επιτροπή Ανταγωνισμού, η ΜΕΒΓΑΛ υπογραμμίζει μεταξύ άλλων ότι «η

αφλατοξίνη Μ1 είναι μία άκρως επικίνδυνη καρκινογόνος ουσία, η οποία τα τελευταία έτη ελέγχεται,

ή εν πάση περιπτώσει θα έπρεπε να ελέγχεται, από όλες τις γαλακτοβιομηχανίες».

Η κατάθεση του κορυφαίου στελέχους τη! ς Vivartia (ΔΕΛΤΑ) σχετικά με τον έλεγχο της αφλατοξίνης δενεμπνέει ιδιαίτερη

αισιοδοξία για την αποτελεσματικότητά του.

«Υπάρχει μία ουσία που περνάει στο γάλα όταν οι ζωοτροφές δεν είναι σωστές, όταν έχουν μεγάλη υγρασία, η οποία λέγεται

αφλατοξίνη», αναφέρει ο κ. Γιαννακάκος. «Δεν κάνω αφλατοξίνες τον Αύγουστο. Θα κάνω μία φορά τον μήνα όταν η περίοδος είναι συγκεκριμένη, π.χ. Σεπτέμβριος -Οκτώβριος», προσθέτει, εννοώντας ότι την περίοδο αυτή είναι μεγαλύτεροι οι

κίνδυνοι, λόγω της αυξημένης υγρασίας.

Όπως είχε αποκαλύψει το «ΠΟΝΤΊΚΙ» τηνπερασμένη εβδομάδα, στελέχη των γαλακτοβιομηχανιών έχουν ομολογήσει ότι διέθεταν στην αγορά ως το 2004 μεγάλες ποσότητες ακατάλληλου γάλακτος, «παράνομου» με βάση τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές ποιότητας.

Μάλιστα, ο κ.. Γιαννακάκος είχε παραδεχθεί στα μέσα του 2007, όταν έδωσε την κατάθεσή του, ότι το σοβαρό

πρόβλημα ποιότητας ου ελληνικού φρέσκου γάλακτος ήταν και τότε υπαρκτό!

Μέχρι το 2004, «οι βιομηχανίες έπαιρναν ό,τι είχε έστω και λίγο άσπρο χρώμα»,

έλεγε χαρακτηριστικά ο κ Γιαννακάκος, ενώ η ΜΕΒΓΑΛ σε υπόμνημά της ομολογούσε ότι είναι «εσφαλμένη εντύπωση ότι το ''εκτός προδιαγραφών'' νωπόν γάλα, δηλαδή το''παράνομο'' γάλα -πρώτη ύλη, δεν περνάει στο τελικό προϊόν και ως εκ τούτου δεν ενέχει κινδύνους για την υγεία των καταναλωτών

(λ.χ.δηλητηριάσεις κ..ά.)». Η αναφορά στην αφλατοξίνη, που περιλαμβάνεται στην εισήγηση της Επιτροπής

Ανταγωνισμού, δημιουργεί πολλά και σοβαρά ερωτήματα: Τι έγινε όταν διαπιστώθηκε ότι σε τόσο μεγάλο ποσοστό δειγμάτων

τα εργαστήρια των εταιρειών είχαν αποτύχει να εντοπίσουν την αφλατοξίνη; Τι έγινε όταν εντοπίσθηκε η ουσία;

Καταστράφηκε το γάλα πριν φθάσει στηνκατανάλωση;

Σε ποιον βαθμό εντοπίζονται και καταστρέφονται έγκαιρα οι ποσότητες με! αφλατοξίνη;

Ποια είναι τα αποτελέσματα των μεταγενέστερων ελέγχων για την αφλατοξίνη;

Δεδομένου ότι η αφλατοξίνη δημιουργείται

από κακή ποιότητα ζωοτροφών, στις οποίες αναπτύσσονται μύκητες, τι έχουν δείξει οι έλεγχοι στις ζωοτροφές;

Μήπως η εμφάνιση αφλατοξίνης στο ελληνικό γάλα συνδέεται με φαινόμενα παράνομης πρόσμειξης με εισαγόμενο γάλα,

το οποίο προέρχεται από γειτονικές χώρες (Βουλγαρία,Σκόπια), δεδομένου ότι οι έλεγχοι των ζωοτροφών στη χώρα μας

θεωρούνται σε γενικές γραμμές επαρκείς, ενώ και τα επίπεδα υγρασίας είναι αρκετά χαμηλά;

Πώς έχει κινηθεί η Δικαιοσύνη για την τιμωρία των υπευθύνων για τη μόλυνση του γάλακτος;

Έχει στα χέρια του ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας Πρωτοδικών όλα τα στοιχεία ή έχει κοινοποιηθεί από την Επιτροπή μόνο

το πόρισμα για το γάλα, που δεν τα περιλαμβάνει;

Γιατί ως τώρα δεν έχουν κινηθεί οι δικαστές που έχουν στα χέρια τους την «υπόθεση των κουμπάρων», στη δικογραφία της οποίας

περιλαμβάνονται τα επίμαχα στοιχεία;

Σκάνδαλο στην Κύπρο Την ώρα που στην Ελλάδα

ουδείς διανοείται να συζητήσει για μολυσμένο γάλα για να μην θιγούν οι εταιρείες

(ακόμη και το αποκαλυπτικό δημοσίευμα του «Π» «θάφτηκε» από τον Τύπο και τα ΜΜΕ,

λέξη δεν γράφτηκε, λέξη δεν έβγαλε κανένα κανάλι * ), στην Κύπρο ξεσηκώθηκε θύελλα αντιδράσεων πριν από μερικές εβδομάδες,

όταν διαπιστώθηκε εκτεταμένη μόλυνση φρέσκου γάλακτος από αφλατοξίνη. Μεγάλες ποσότητες γάλακτος, αλλά και

παγωτού, καταστράφηκαν πριν φθάσουν στους καταναλωτές, αλλά παρά την αντίδρασή τους αυτή, που στην Ελλάδα θα ήταν αδιανόητη, οι αρχές επικρίθηκαν για καθυστερημένες, σπασμωδικές αντιδράσεις και έλλειψη συντονισμού, ενώ χρειάσθηκε να παρέμβει και ο ίδιος ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας για να αντιμετωπιστεί η κρίση.

Σημειώνεται ότι οι αφλατοξίνες είναι οι πιο ευρέως γνωστές και οι πιο εντατικά ερευνημένες μυκοτοξίνες στον κόσμο.

Έχουν συνδεθεί με διάφορες ασθένειες όπως η αφλατοξίνωση στα εκτρεφόμενα ζώα, τα κατοικίδια ζώα και τους ανθρώπους, ενώ έχουν αποδεδειγμένη ισχυρή καρκινογόνο επίδραση σε ευαίσθητα πειραματόζωα και οξύτατα τοξικολογικά αποτελέσματα

στους ανθρώπους.Ενοχοποιούνται για καρκίνο στο συκώτι,οξεία ηπατίτιδα, αλλά και για γενετικές μεταλλάξεις.

Μάλιστα, η αφλατοξίνη Μ1 δεν καταστρέφεται ούτε με τη θερμική επεξεργασία του φρέσκου γάλακτος.

TA ΚΕΡΔΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΜΜΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΑΛΑΚΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΔΙΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ -

ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΝΑΛΙ Ή ΕΦΗΜΕΡΙ! ΔΑ!

[female]

Mak καλημέρες!! Εμείς τρώμε μια τα advance και μια το bio του Ολύμπου. Επίσης τρώει κατσικίσιο. Αγελαδινό δεν του έχω δώσει. Εφόσον ξεκινάτε τώρα, δώσε αυτό που πιστεύεις ό,τι είναι το καλύτερο και αν δεν το θέλει δοκιμάζεις κάτι άλλο. Α επίσης έχει φάει 2-3 φορές και νουλάκ. Γενικά από κρέμες και γιαούρτια τρώει τα πάντα καιγενικά τα πάντα τρώει το ζουζούνι μου.

Εμείς έχουμε να πάμε γιατρό από τον Μάρτη! Στο ύψος έχει ξεφύγει, δεν τον βάζουν τα παντελόνια του.

[katerina11]

ντινα γιατι εμβολιο απο σεπτεμβρη? εγω κανονισα και τον αλλο μηνα ...

μακ ..εμενα η δικαι μου γιαουρτι δε τρωει ..παιδικα , κανονιακ, βιολογικα, κατσικισια....ο ντοκτορ χθες μου ειπε να σταξω λιγο απο σιροπακι απο γλυκο του κουταλιου( βεβαια εχει ζαχαρη καιε γω δε δινω ...ουτε καν κρεμα με ζαχαρη) αλλα μπορει να το δοκιμασω ....

γιατι και εγω το γιαουρτι μονο με βυσσινο το τρωω!!!

[makarinaerthei]

ο παιδιατρος συμφωνησε μαζί μου απλά μου ειπε ότι τα δικα μας ειναι πιο βαρια σαν γιουρτια.

σκεφτομαι το βιολογικο της Ολυμπος. ισως του λιωνω και κανενα φρουτακι μεσα.

εχεις δικιο κλεο μου, βλέποντας και κάνοντας!

[JimDin]

Κόβουμε και το γιαουρτάκι δηλαδή ε?

[female]

Μακ σε όλα αυτά η ΜΕΒΓΛΑ τι ρόλο έχει? Γιατί σαν δυσφήμιση γραμμένη από την ΜΕΒΓΑΛ μου κάνει τούτο!

[katerina11]

Mak καλημέρες!! Εμείς τρώμε μια τα advance και μια το bio του Ολύμπου. Επίσης τρώει κατσικίσιο. Αγελαδινό δεν του έχω δώσει. Εφόσον ξεκινάτε τώρα, δώσε αυτό που πιστεύεις ό,τι είναι το καλύτερο και αν δεν το θέλει δοκιμάζεις κάτι άλλο. Α επίσης έχει φάει 2-3 φορές και νουλάκ. Γενικά από κρέμες και γιαούρτια τρώει τα πάντα καιγενικά τα πάντα τρώει το ζουζούνι μου.

Εμείς έχουμε να πάμε γιατρό από τον Μάρτη! Στο ύψος έχει ξεφύγει, δεν τον βάζουν τα παντελόνια του.

ελευθερια, εμβολια ποτε κανετε???μονο τον 11ο μηνα εχει κενο αν θυμαμαι καλα το βιβλιαριο της μικρης

[JimDin]

ντινα γιατι εμβολιο απο σεπτεμβρη? εγω κανονισα και τον αλλο μηνα ...

μακ ..εμενα η δικαι μου γιαουρτι δε τρωει ..παιδικα , κανονιακ, βιολογικα, κατσικισια....ο ντοκτορ χθες μου ειπε να σταξω λιγο απο σιροπακι απο γλυκο του κουταλιου( βεβαια εχει ζαχαρη καιε γω δε δινω ...ουτε καν κρεμα με ζαχαρη) αλλα μπορει να το δοκιμασω ....

γιατι και εγω το γιαουρτι μονο με βυσσινο το τρωω!!!

Την τελευταία φορά κάναμε 2 μαζί και μου είπε πως καλύτερα έτσι γιατί τα παιδιά είναι θυμούνται τα πάντα και γίνονται αρνητικα με τα εμβόλια !!!Θα τον αφήσουμε μου είπε το καλοκαίρι...και συμφώνησα γιατί το κάπως μου κάθεται άσχημα το εμβόλιο!

[JimDin]

Βιολογικό Όλυμπος για μεγάλους?