Cafe Αυγουστος 2009

[female]

Τόση ώρα προσπαθώ να σκεφτώ και να φανταστώ πως θα αντιδρούσα στην θέση σου Αγγελική.

Η προσέγγιση της Κλεοπάτρας είναι σωστή αν είσαι άνθρωπος με πυγμή και αν δεν σε πειράζει να ρισκάρεις την σχέση που έχετε και ιδίως την σχέση του Λ. με τους γονείς του. Εμένα προσωπικά δεν με αντιπροσωπεύει, δεν είμαι άνθρωπος που του αρέσουν οι εντάσεις στην οικογένεια γενικότερα, θα προσπαθούσα να μεταφέρω το μήνυμά μου πριν φτάσω στα άκρα. Δεν είναι άνθρωποι που μπορείς απλά να τους παρακάμψεις, είναι γονείς του άντρα σου που πρέπει να προσπαθήσεις και να προσπαθήσουν γι αμια καλύτερη σχέση.

Νομίζω πως προσωπικά θα της μιλούσα σοβαρά και ειλικρινά για την στάση αυτή που με προβληματίζει και που με κάνει να σκέφτομαι πως δεν με παίρνει στα σοβαρά, πως με παραγκωνίζει και δεν υπολογίζει την άποψή μου και δεν σέβεται τον τρόπο που έχω επιλέξει να μεγαλώσω το παιδί μου. 2-3 κουβέντες όπως τις νιώθεις, όπως σου βγουν σαν να μιλούσες στον εαυτό σου ή σε μια φίλη σου μπας καταλάβει τον προβληματισμό σου και κυρίως την σοβαρότητα της κατάστασης.

Ειλικρινά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο. Άσχημο να σε φέρνουν σε δύσκολη θέση και να σε αναγκάζουν να κάνεις πράγματα που δεν θες να κάνεις, επειδή απλά επιμένουν σε μια στάση που δεν εγκρίνεις και που τελοσπάντων δεν είναι και η ιδανικότερη.

[honey]

ΟΥΦ! Κοιμήθηκαν κ τα δυο. Η πιο ζόρικη φάση της μέρας....κλαίει η μία ουρλιάζει η άλλη. Τρέλα. Πάω και έρχομαι σα το γιογιο.

Εννοείται προϋπόθεση για αυτά που λέω είναι η σύμφωνη γνώμη του Λ. Αλίμονο.Και ο Λ πρέπει να ναι "μπροστά" σε αυτό εφόσον είναι οι γονείς του φυσικά. Και δεν εννοώ να κόψετε τις σχέσεις.

Αυτό όμως που πρέπει να γίνει τουλάχιστο αρχικά -μέχρι να αποδώσει- είναι να κοπεί αυτό το πολύ συχνό νταραβέρι, και το να μένει μόνη της με τη μικρή. Το μας έπρηξε στα τηλέφωνα δεν είναι τρόπος. Θα τη δεις πχ Τετάρτη απόγευμα που μπορούμε. Τέλος.

Αυτό ελπίζοντας να καταλάβει και να υπάρξει αλλαγή στασης στο άμεσο μέλλον. Θέλει όμως από πλευράς σας συνέπεια.

Προσωπικά πιστεύω πως δε θα αλλάξει κάτι. Τουλάχιστον όχι εύκολα.

Και να σου πω γιατί.

Γιατί αυτό που κάνει το κάνει για κάποιο λόγο. Οχι από καπρίτσιο. Το να φέρεται έτσι επανειλλημένα, βλέποντας τις συνέπειες και αγνοώντας τες, σημαίνει ότι έχει κάποιο αίτιο πολύ μέσα....

Πχ

Η κριτικη που μου κάνει η δική μου μάνα για τα λάθη μου είναι η άμυνά της προς εμένα. Προσπαθεί να μου πει "βλέπεις κ συ κάνεις λάθη δεν έκανα μόνο εγώ λάθη ως μάνα" έτσι ώστε να νιώσει αυτή καλύτερα για τον εαυτό της. Δε με κριτικάρει για να με κάνει να νιώσω άσχημα. Με κριτικάρει για να νιώσει αυτή καλύτερα.

Η πεθερά σου δε φέρεται έτσι για να σε πικάρει. Η για να κάνει κακό στο παιδί. Η για να σας πάει κόντρα γιατί έτσι γουστάρει.

Εσύ ψυχολόγος δεν είσαι για να κάτσεις να βρεις γιατί, ούτε θεραπευτής της είσαι για να τη κάνεις να "δει" το σωστό, γιατί πολύ απλά δε θα το δει.

Αμα καταλάβεις γιατί φέρεται έτσι πραγματικά, πιθανότατα κάθε φορά που θα κάνει κάτι τέτοιο θα πέφτεις κάτω απτα γέλια. Τώρα δε πέφτεις γιατί σε "χτυπάει" και σενα σε ευαίσθητα σημεία. Το μόνο που μπορείς να κάνεις -πιστεύω- είναι να της δωσετε να καταλάβει πως οφείλει να σέβεται κ να ακολουθεί κάποια πράγματα. Με συζητήσεις επί συζητήσεων, με καβγάδες, βρισιές κλπ δε νομίζω ότι βγαίνει κάτι. Το μόνο που βγαίνει είναι ίσως παροδική νηνεμία επειδή κρατιέται για λίγο όχι επειδή κατάλαβε κάτι. Το μόνο που βγαίνει είναι να βρίσκεται το παιδί μπροστά σε τέτοια περιστατικά. Και να ρουφάει βεβαίως ό,τι συμβαίνει.

Και το παιδί ρουφάει κ τα απλά καθημερινά....κυρίως αυτά....όχι μόνο τους καβγάδες.....

Γιαυτό προσωπικά δε βλέπω άλλη λύση.

Η άλλη λύση είναι η ψυχοθεραπεία....αλλά για αυτο χρειάζεται να αναγνωρίσει ότι θέλει βοήθεια και να πάει να μιλήσει, να ψάξει μέσα της.

Η άλλη εναλλακτική είναι να πας εσύ για ψυχοθεραπεία για να μάθεις τρόπους να χειρίζεσαι αυτές τις καταστάσεις.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δε πρέπει να γίνεται όλο αυτό....για το παιδί και για σας βεβαίως.

Καλό κουράγιο

[mikio]

Χμμμ συμφωνω με την ελευθερια για μια ειλικρινη συζητηση,να της πεις τι ζητας απο αυτη, τι θελεις και τι δε θελεις που να αφορα τη διατροφη και τη διαπαιδαγωγηση του παιδιου σου. Να της εξηγησεις πόσο άσχημα νιώθεις κάθε φορά που δε σου δίνει σημασία,ότι αυτό αργότερα το παιδί θα το αντιλαμβάνεται περισσότερο (το γεγονος ότι δε σε σεβεται και δε σε υπολογίζει) να της πεις ότι συμπεριφέρεται σαν κάποια χωρισμένα ζευγαρια που ο γονιος που δεν έχει την επιμέλεια κανει όλα τα χατηρια του παιδιού για να κερδίσει την αγάπη του. Να της πεις ότι αυτό είναι λάθος. και ότι η μαγκιά είναι να κερδίσεις το σεβασμό και την αγαπη του παιδιού με άλλους τρόπους, με παιχνίδι, με παραμύθια, με αγκαλιές, με ενασχόληση μαζί του κι όχι με σοκολάτες και παιχνίδια,ούτε με το να του ικανοποιείς τα καπρίτσια!

Αν δεν πιάσει κι αυτό... στην αναγκη τρομαξε την! Πες για το ταδε παιδακι που επεσε απο το καρεκλακι του φαγητου και εσπασε το σαγονι του (εσυ μας το ελεγες?) πες της για τον κινδυνο που σου ειπε ο παιδιατρος που υπαρχει να αναπτυξει το παιδι διαβητη, χοληστερινη, να γινει παχυσαρκο κλπ αν τρωει γλυκα απο τοσο νωρις. Φουσκωσε τα, ανεφερε ερευνες και καλα που διαβασες, που ακουσες στις ειδησεις... Αυτα πιανουν!

Η γειτονισσα απο κατω ειχε το ιδιο προβλημα με την πεθερα της.εδινε στη μικρη της που ειναι τωρα 26 μηνων σοκολατες. η μαμα της κοπελιας εχει διαβητη.ειπα λοιπον στην κοπελια να πει στην πεθερα της οτι η παιδιατρος ειπε να μην δινει γλυκα στο μωρο λογω του ιστορικου και η κοπελια βρηκε την υγεια της! απο οταν το ειπε η μικρη δεν εχει ξαναφαει γλυκα στο σπιτι της πεθερας της. πηρε μια τρομαρα νααα!

Κι εγω οταν θυμωνω λεω οτι δεν θα ξαναπαω στη Σητεια αλλα μετα το χειριζομαι διαφορετικα. με πλαγιους τροπους. εμενα δεν τον κακομαθαινουν κιολας. Αλλα και η μανα μου που της τα λεω ετσι, εχει τρομαξει και δεν κανει πια του κεφαλιου της.

Αν δεις και μετα απο ειλικρινη κουβεντα οπως στα λεει η Ελευθερια και επειτα μετα απο την πλάγια μέθοδο του τρομάγματος δεν βαλει μυαλο τοτε ΤΕΛΟΣ με την ευχη μου!

Ειλικρινά απορώ πώς αντέχεις, τόσο καιρό εγώ θα είχα τρελαθεί με το συστημα μπαινακης και βγαινακης της πεθερας σου!

[honey]

Και γω με τη μάνα μου διάλεξα....τέτοια βοήθεια να τη βράσω....με τέτοιο κόστος....όχι...προτιμώ να μου βγαίνει το λάδι...και να αφήσω ακόμα και τη δουλειά μου.....αυτή τις επιλογές της κ γω τις δικές μου....αλλά με τη μάνα σου είναι πιο εύκολο το καταλαβαίνω. Τουλάχιστο εγώ αρχίζω να καταλαβαίνω και να αυτοπροστατεύομαι....δε μαρέσει αυτό που συμβαίνει αλλά τουλάχιστο αρχίζει να μη με ενοχλεί τόσο.

Τι άλλο να σου πω ρε Αγγελική, ζόρι....

[mikio]

Κλοκλο καλα τα λες... εγω εχω καταλαβει με αυτο τον τροπο καποια πραγματα για τη δικια μου πεθερα! δεν εχουν να κανουν με το παιδι βεβαια αλλα με την συμπεριφορα της απεναντι μου. αλλα αυτο πια ειναι αρρωστο... εμεις τι φταιμε??? τα παιδια μας τι φταινε??? μωρε μηπως να της κανω δωρο στη γιορτη της μια συνεδρια με κανενα ψυχολογο??? :lol:

[mikio]

Και γω με τη μάνα μου διάλεξα....τέτοια βοήθεια να τη βράσω....με τέτοιο κόστος....όχι...προτιμώ να μου βγαίνει το λάδι...και να αφήσω ακόμα και τη δουλειά μου.....αυτή τις επιλογές της κ γω τις δικές μου....αλλά με τη μάνα σου είναι πιο εύκολο το καταλαβαίνω. Τουλάχιστο εγώ αρχίζω να καταλαβαίνω και να αυτοπροστατεύομαι....δε μαρέσει αυτό που συμβαίνει αλλά τουλάχιστο αρχίζει να μη με ενοχλεί τόσο.

Τι άλλο να σου πω ρε Αγγελική, ζόρι....

Αχ βρε κοριτσακι! Τι τραβαμε και δεν το μαρτυραμε ε? καλη δυναμη! ελπιζω τουλαχιστον εμεις ως μαμαδες και ως πεθερες να μην αναπαραγουμε αυτες τις συμπεριφορες και να μη ζησουν και τα παιδια και εγγονια μας τετοιες καταστασεις!

ακουω τη μικρη...αν χαθω μη με ψαχνετε

[honey]

Καλά τα λες βρε Νεκ...αλλά η ουσία του προβλήματος παραμένει έτσι.

Και θα σταματήσει η σοκολάτα....θα βγει όμως κάτι άλλο...και κάτι άλλο. Οσο μεγαλώνουν και τα παιδιά ζορίζει το πράμα. Και το παιδί πρέπει να χει τη μάνα του εκεί ψηλα, υπόδειγμα, όχι να βλέπει ότι δε την υπολογίζουν.

Αν μέναν μακριά κ βλεπόντουσαν όπως εσυ με τα πεθερικά τότε θα ταν αλλιώς. Καμία σχέση.

Απόπου να το πιάσεις δύσκολο είναι.

Κάνε τη κουβέντα που λες Αγγελική κ βλέπεις. Μακάρι να γίνει κατι καλό!

[honey]

Κλοκλο καλα τα λες... εγω εχω καταλαβει με αυτο τον τροπο καποια πραγματα για τη δικια μου πεθερα! δεν εχουν να κανουν με το παιδι βεβαια αλλα με την συμπεριφορα της απεναντι μου. αλλα αυτο πια ειναι αρρωστο... εμεις τι φταιμε??? τα παιδια μας τι φταινε??? μωρε μηπως να της κανω δωρο στη γιορτη της μια συνεδρια με κανενα ψυχολογο??? :lol:

Μία συνεδρία δε φτάνει Νεκ....καμιά 2ετία βάλε για αρχή!

Α κ δεν είναι άρρωστο. Αμυνες είναι! Ολοι το κάνουν, υποσεινήδητα, και συ σίγουρα κάπου κάτι θα κάνεις!

Εγώ πάντως κανω και τη πληρώνει -συνήθως- ο καημένος ο άντρας μου.

[female]

Εγώ πάλι πιστεύω πως δεν το κάνει ούτε για να περάσει στο παιδί το μήνυμα 'δεν σέβομαι την μητέρα σου' και γενικώς όλο αυτό το σκηνικό μου κάνει πιο πολύ παπουγιαγιαδίστικο να το πω απλά. Είναι πολλοί που φέρονται έτσι στα εγγόνια τους.

Η κουνιάδα μου έχει παρόμοιο θέμα με την πεθερά της. Δεν έχουν άλλο εγγόνι και ό,τι πει η μικρή είναι νόμος. Εννοείται της κουβαλούν ένα σωρό παιχνίδια και σοκολατοειδή. Η κουνιάδα μου δεν ενοχλείται με τα σοκολατοειδή βέβαια αλλά την νευριάζει αυτό το κόλλημα που έχουν με το παιδί.

Και ξαναλέω...η αδιαφορία είναι εξίσου ενοχλητική, νιώθεις άλλου είδους συναισθήματα αντίθετα αλλά εξίσου δυσάρεστα.

Κάνε την συζήτηση και απομάκρυνέ την ώστε να καταλάβει πως δεν είναι λόγια του αέρα αλλά σοβαρός προβληματισμός.

[honey]

Εχουμε παιδίατρο σήμερα, κ έχω μια λίστα ερωτήσεων.

Ελπίζω ναναι δόντια ή τα κατάλοιπα μύξας η τσίτα της Δανάης τελευταία...

Τέτοια μουρμούρα απαπαπα....και για να κοιμηθεί (20 λεπτά συνεχόμενα, όχι παραπάνω!) κάνουμε βουντού.

[eleanax]

επανήλθα με δεύτερη ερώτηση, πώς πίνουν το χυμό τα δικά σας μικρά? έχω προβληματισμό γιατί σε μπιμπερό δε θέλω πλέον, σε ποτήρι πρέπει να του το δίνω εγώ, σε ποτήρι με καλαμάκι ομοίως, σε ποτήρι με καλαμάκι ενσωματωμένο, αυτά τα πλαστικά με την ελεγχόμενη ροή, δε θέλει, εκεί μόνο νερό πίνει κι αυτό χωρίς το καλαμάκι, το γυρνάει ανάποδα και ρουφάει από την τρύπα, υπάρχει κανένα άλλο ποτηράκι, σαν αυτά που είχαμε μικροί, με καλαμάκι ή πιο απλό στόμιο και καπάκι για να πίνει μόνος του, δεν έχω κοιτάξει αλλά αν έχετε βρει κάτι να πάω πιο συγκεκριμένα κάπου

[honey]

Μα αυτό λέω βρε Ελευθερία μου, ότι η γυναίκα δε το κάνει επίτηδες για να περάσει στο παιδί μυνήματα! Το κάνει ασυναίσθητα για κάποιο άλλο πιο ουσιαστικό λόγο! Το αποτέλεσμα όμως είναι το παιδί να καταλαβαίνει αυτά που καταλαβαίνει και τα νεύρα όλων να σπάνε.

Οσο για το παπουδογιαγιαδίστικο....συμφωνώ....είναι πολλοί....μάλλον πάρα πολλοί αυτοί που κάπου έχουν τα θέματά τους.....και συνήθως βγαίνουν στα παιδιά-εγγόνια.

Αλλιώς κάποιος ο οποίος επανειλλημένα αγνοεί τους γονείς, και υπάρχουν άσχημες συνέπειες -καβγάδες, ατυχήματα κλπ- και συνεχίζει να το κάνει είναι τρελός με τη βούλα!

[honey]

Ελεάνα εμείς σε ποτήρι με ενσωματωμένο καλαμάκι πίνουμε. Και σε απλό ποτήρι με απλό καλαμάκι άμα τύχει.....

[eleanax]

Ελεάνα εμείς σε ποτήρι με ενσωματωμένο καλαμάκι πίνουμε. Και σε απλό ποτήρι με απλό καλαμάκι άμα τύχει.....

μπήκα σφήνα σε συζήτηση και το είδα τώρα, απλά βαρέθηκα να τον κυνηγάω, τουλάχιστον με το μπιμπερό το έπινε μόνος του

η ζωίτσα παίρνει κανονικά δηλ, ποτηράκι και πίνει, γιατί ο δικός μου θα λουστεί αν τον αφήσω, τελικά τα κοριτσάκια είναι πιο προσεκτικά, τι να πω, αυτό το ενσωματωμένο καλαμάκι λέμε το ίδιο, αυτά τα κάπως περίεργα μεγάλα, ατζούμπαλα, είχα κόψει το καλαμάκι και τώρα δε φτάνει μέχρι κάτω, μάλλον θα πάρουμε άλλο

συνεχίστε, όσο για τους παππουδογιαγιάδες, όντως πονεμένενη ιστορία και πολύ μεγάλη, διαβάζω με ενδιαφέρον

σοφία, τα σχέδια τα προχωράω, περιμένω υλικό, αν θέλεις να με ρωτήσεις κάτι πάντως, δεν είναι δύσκολο

[female]

Κλεό αναφερόμουν στην πρώτη παράγραφο της Νεκταρίας και έγραψα πως δεν το κάνουν συνηδειτά, όχι στα δικά σου γραφόμενα.

Όλες λίγο πολύ τα ίδια λέμε, το θέμα είναι απλό για την κοινή λογική αλλά περίπλοκο για κάποιον που νομίζει πως επειδή κάνει κάτι με αγάπη είναι και το σωστό.

Ελεάνα εμείς πίνουμε από ανοξείδωτο ποτηράκι με ενσωματωμένο καλαμάκι και πιο συγκεκριμένα από αυτό

http://www.amazon.co.uk/gp/product/B004FYXQ5S/ref=oss_product

Πάντως ποτέ δεν είχε θέμα με τα ποτηράκια, από παντού πίνει το ο,τιδήποτε. Δική μου επιλογή ήταν να κάνω στην άκρη τα πλαστικά και να προτιμήσω ανοξείδωτα.