Παρένθετη και βιοηθική

[Blue Velvet]

πρίν από 21 λεπτά , linaa είπε:

Βρε κορίτσια μιλάμε για νόμιμα πράγματα . Υπάρχει νόμιμη παρένθετη μητέρα . Πώς να το κάνουμε υπάρχουν νόμοι που το επιτρέπουν Κ το αποζημιώνουν . Κ το αρχαιότερο επάγγελμα δεν το κάνει καμία πλούσια αλλά κάποιες έχουν πλουτίσει από αυτό Κ είναι νόμιμο . Υπάρχει πάντα η ελεύθερη βούληση . Δεν λέμε να πάρουμε παράνομα μια γυναίκα απτά μαλλιά Κ να της κλέψουμε μετά Κ το παιδί . Ούτε να πάρουμε κανένα ανήλικο . 

Μιλάμε για νόμιμες διαδικασίες .

Και επίσης,για μένα η π#ρνεια δεν είναι επάγγελμα,είναι πάλι εκμετάλλευση.Το ότι υπάρχει από τα αρχαία χρόνια,αυτό δείχνει πως η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο διαιωνίζεται

[linaa]

πρίν από 48 λεπτά , Blue Velvet είπε:

Και επίσης,για μένα η π#ρνεια δεν είναι επάγγελμα,είναι πάλι εκμετάλλευση.Το ότι υπάρχει από τα αρχαία χρόνια,αυτό δείχνει πως η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο διαιωνίζεται

Βρε κορίτσι σε όλα τα πράγματα υπάρχει εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο αλλά αυτό εξαρτάτε από τους ανθρώπους που τα χρησιμοποιούν με τρόπους μη ηθικούς . Όλα μπορούν να γίνουν εκμετάλλευση ακόμα Κ τα ρούχα που αγοράζουμε για τα παιδιά μας πολλές φορές δημιουργούνται κάτω από συνθήκες εκμετάλλευσης . Αυτό όμως δεν κάνει παράνομο την κατασκευή ρούχων . 

πρίν από 52 λεπτά , Blue Velvet είπε:

Και επίσης,για μένα η π#ρνεια δεν είναι επάγγελμα,είναι πάλι εκμετάλλευση.Το ότι υπάρχει από τα αρχαία χρόνια,αυτό δείχνει πως η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο διαιωνίζεται

Επίσης η εκμετάλλευση μπορεί να γίνει αμφίπλευρα... Όλα εξαρτώνται απόλυτο δεν είναι τίποτα . 

[Maira98]

Δε συγκρίνεται πάντως η παρένθετη με την καθαρίστρια ή τη βοηθό ηλικιωμένων. Το να είναι μια γυναίκα καθαρίστρια είναι επάγγελμα. Μπορεί να το κάνει από τα 18 μέχρι να βγει στη σύνταξη. Όπως όλες καταλαβαίνουμε δεν μπορεί να είναι κάποια κατ' επάγγελμα παρένθετη και να γεννάει από τα 18 της μέχρι τα 65 της, ούτε που θέλω να το φανταστώ, είναι βέβαιος θάνατος. Σαν τα σκυλιά ράτσας που αναπαράγονται σε κυνοτροφεία, αν και ακόμα και αυτά τα έρμα τα έχουν σώσει οι φιλόζωικές. Αν και τα κυκλώματα έτσι αντιμετωπίζουν τις 18-35 ετών γυναίκες που εκμεταλλεύονται. Και δυστυχώς υπάρχουν υπογόνιμες γυναίκες που δεν τις ενδιαφέρει. Τις ενδιαφέρει μόνο να γίνει η δική τους "δουλειά", χωρίς να σκεφτούν ούτε για ένα λεπτό την άλλη γυναίκα. Στις Η.Π.Α. πολλές παρένθετες το έσκασαν με την κοιλιά στο στόμα και κατηγορήθηκαν για απαγωγή!!! Ο δεσμός μεταξύ κυοφόρου-εμβρύου είναι αδιαμφισβήτητος και αναντικατάστατος. Κατηγορούσαμε τους άνδρες που πήγαιναν με αλλοδαπές μικρούλες, θύματα trafficking και έχουμε καταντήσει χειρότερες εκμεταλλεύτριες οι γυναίκες! Μου αρέσει που ρωτάνε εδώ μέσα να τους δώσουν τηλέφωνα της δικής τους παρένθετης οι γυναίκες, για να την επαναχρησιμοποιήσουν!!! Κι αν εγώ στο μέλλον βρεθώ σε αδυναμία να κυοφορήσω, δε θα έβαζα ποτέ παρένθετη, ούτε καν την ίδια μου την αδερφή που τη λατρεύω. Ξέρω τη δυσκολία των υιοθεσιών, θα προσπαθούσα να υιοθετήσω ένα παιδί με αναπηρία που βρίσκεται στα αζήτητα ή στη χειρότερη θα έμενα μόνη με τον σύζυγο, οι δυο μας. Θα είχα τα ανίψια μου σαν παιδιά μου. Όχι κορίτσια μου, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

[LeneL]

πρίν από 11 λεπτά , Maira98 είπε:

Δε συγκρίνεται πάντως η παρένθετη με την καθαρίστρια ή τη βοηθό ηλικιωμένων. Το να είναι μια γυναίκα καθαρίστρια είναι επάγγελμα. Μπορεί να το κάνει από τα 18 μέχρι να βγει στη σύνταξη. Όπως όλες καταλαβαίνουμε δεν μπορεί να είναι κάποια κατ' επάγγελμα παρένθετη και να γεννάει από τα 18 της μέχρι τα 65 της, ούτε που θέλω να το φανταστώ, είναι βέβαιος θάνατος. Σαν τα σκυλιά ράτσας που αναπαράγονται σε κυνοτροφεία, αν και ακόμα και αυτά τα έρμα τα έχουν σώσει οι φιλόζωικές. Αν και τα κυκλώματα έτσι αντιμετωπίζουν τις 18-35 ετών γυναίκες που εκμεταλλεύονται. Και δυστυχώς υπάρχουν υπογόνιμες γυναίκες που δεν τις ενδιαφέρει. Τις ενδιαφέρει μόνο να γίνει η δική τους "δουλειά", χωρίς να σκεφτούν ούτε για ένα λεπτό την άλλη γυναίκα. Στις Η.Π.Α. πολλές παρένθετες το έσκασαν με την κοιλιά στο στόμα και κατηγορήθηκαν για απαγωγή!!! Ο δεσμός μεταξύ κυοφόρου-εμβρύου είναι αδιαμφισβήτητος και αναντικατάστατος. Κατηγορούσαμε τους άνδρες που πήγαιναν με αλλοδαπές μικρούλες, θύματα trafficking και έχουμε καταντήσει χειρότερες εκμεταλλεύτριες οι γυναίκες! Μου αρέσει που ρωτάνε εδώ μέσα να τους δώσουν τηλέφωνα της δικής τους παρένθετης οι γυναίκες, για να την επαναχρησιμοποιήσουν!!! Κι αν εγώ στο μέλλον βρεθώ σε αδυναμία να κυοφορήσω, δε θα έβαζα ποτέ παρένθετη, ούτε καν την ίδια μου την αδερφή που τη λατρεύω. Ξέρω τη δυσκολία των υιοθεσιών, θα προσπαθούσα να υιοθετήσω ένα παιδί με αναπηρία που βρίσκεται στα αζήτητα ή στη χειρότερη θα έμενα μόνη με τον σύζυγο, οι δυο μας. Θα είχα τα ανίψια μου σαν παιδιά μου. Όχι κορίτσια μου, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

Θέλω να σε ρωτήσω κάτι όμως.. (χωρίς καμία επιθετική διάθεση, το ξεκαθαρίζω γιατί ο γραπτός λόγος παρεξηγείται μερικές φορές..). Επειδή βλέπω ότι το έχεις ψάξει το θέμα και είσαι αρκετά κατασταλαγμένη στην άποψη σου. 

Στην αρχική σου τοποθέτηση έβαλες μαζί την παρένθετη μητρότητα και τη δωρεά. Εάν το πρόβλημα με την παρένθετη είναι η κυοφορία και το πώς την αναγκάζουν οι συνθήκες να δώσει το παιδί της, στη δωρεά,η κυοφορία του παιδιού γιατί δεν το κάνει παιδί της ληπτριας, αλλά εξακολουθεί να είναι εκμετάλλευση της δότριας; Ή έαν η παρένθετη κυοφορεί το γενετικό υλικό της άλλης γυναίκας, εξακολουθεί να είναι παιδί της; Προσπαθώ να καταλάβω πως συνδέονται οι δύο διαδικασίες ( μιλώντας μόνο για νόμιμες οδούς). Επίσης, προφανώς, ως γυναίκα που έχω κάνει παιδί με δωρεά, καταλαβαίνω πολύ καλά,ότι για εμένα δεν αλλάζει αυτό το γεγονός το πώς νιώθω για τα παιδιά μου και το πώς θα μου φαινόταν να τα αποχωριστώ, όμως εγώ μπήκα σε αυτή τη διαδικασία με σκοπό να κάνω παιδί όχι να το δώσω.

 

[Maira98]

πρίν από 2 λεπτά , LeneL είπε:

Θέλω να σε ρωτήσω κάτι όμως.. (χωρίς καμία επιθετική διάθεση, το ξεκαθαρίζω γιατί ο γραπτός λόγος παρεξηγείται μερικές φορές..). Επειδή βλέπω ότι το έχεις ψάξει το θέμα και είσαι αρκετά κατασταλαγμένη στην άποψη σου. 

Στην αρχική σου τοποθέτηση έβαλες μαζί την παρένθετη μητρότητα και τη δωρεά. Εάν το πρόβλημα με την παρένθετη είναι η κυοφορία και το πώς την αναγκάζουν οι συνθήκες να δώσει το παιδί της, στη δωρεά,η κυοφορία του παιδιού γιατί δεν το κάνει παιδί της ληπτριας, αλλά εξακολουθεί να είναι εκμετάλλευση της δότριας; Ή έαν η παρένθετη κυοφορεί το γενετικό υλικό της άλλης γυναίκας, εξακολουθεί να είναι παιδί της; Προσπαθώ να καταλάβω πως συνδέονται οι δύο διαδικασίες ( μιλώντας μόνο για νόμιμες οδούς). Επίσης, προφανώς, ως γυναίκα που έχω κάνει παιδί με δωρεά, καταλαβαίνω πολύ καλά,ότι για εμένα δεν αλλάζει αυτό το γεγονός το πώς νιώθω για τα παιδιά μου και το πώς θα μου φαινόταν να τα αποχωριστώ, όμως εγώ μπήκα σε αυτή τη διαδικασία με σκοπό να κάνω παιδί όχι να το δώσω.

 

Είναι άλλο το να κυοφορεί η ίδια η μητέρα με ωάρια μιας προφανώς νεότερης και υγιούς δότριας για να πετύχει μια ολοκληρωμένη εγκυμοσύνη και άλλο να χρησιμοποιεί μια φτωχή γυναίκα ως "φούρνο", χωρίς να τη νοιάζει η άλλη γυναίκα (πχ αν είναι αντικείμενο εκμετάλλευσης κυκλώματος, ή οικονομικά εξαθλιωμένη, τι ψυχολογία θα έχει), αλλά κοιτάζοντας μόνο την πάρτη της. Η δότρια συναινεί στη χρήση των ωαρίων της από μια γυναίκα που θα κυοφορήσει η ίδια. Η δότρια πολλές φορές είναι συγγενικό πρόσωπο κάτω των 35, για να έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά. Κανένα θέμα. Επίσης είμαι υπέρ της χρήσης παρένθετης συγγενικών προσώπων και ειλικρινά θαυμάζω την 67χρονη από τη Λάρισα ή την 52χρονη από την Κάρπαθο που έγιναν παρένθετες των εγγονιών τους. Λέω απλώς ότι εγώ δε θα χρησιμοποιούσα, όχι ότι είμαι κατά των άλλων που βάζουν παρένθετη τη μητέρα ή την αδερφή. Το να βλέπω όμως άτομα εδώ που δικαιολογούν την "κλινική"-τέρας των Χανίων (δεν αναφέρομαι φυσικά σε εσένα), είναι κάτι που με φέρνει εκτός εαυτού. Ειλικρινά, έχει σημασία, αν τα θύματα trafficking έμεναν σε τρώγλες ή σουίτες; Έχει σημασία αν τους έδιναν 300 ή 500 ευρώ τον μήνα και άρπαζαν τα υπόλοιπα οι νταβατζήδες; Αυτά τα λεφτά μήπως διακινούνταν μέσω τραπέζης, δήλωναν στην εφορία την πληρωμή και την αιτιολογία της; Προφανώς όχι, γιατί γνώριζαν ότι ήταν παράνομο. Υπάρχουν γυναίκες που πήγαν να γονιμοποιηθούν με δικά τους ωάρια και τους έβαλαν ξένα, χωρίς να τις ρωτήσουν! Είναι αλήθεια ότι και για τη δωρεά ωαρίων ακούγονται διάφορα, πχ ότι εξαναγκάζουν γυναίκες από χώρες της ανατολικής Ευρώπης να γίνουν δότριες επειδή έχουν ωραία χαρακτηριστικά (ύψος, χρώμα ματιών-μαλλιών), αλλά αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις όντως. Οι έντιμες κλινικές υποθέτω δεν το κάνουν αυτό. Στα Χανιά όμως έγινε κάτι απροκάλυπτο και φρικιαστικό. Ήθελα να ήξερα οι γονείς που αποκτούν ή αγοράζουν παιδιά μέσω κυκλωμάτων trafficking, αν θα εξηγήσουν κάποτε στα παιδιά τον τρόπο που γεννήθηκαν και τι επιπτώσεις θα έχει αυτό στην ψυχολογία τους, ή θα προτιμήσουν να τους το αποκρύψουν και να το πάρουν μαζί τους.

[Blue Velvet]

Κορίτσια είναι τελείως διαφορετικο το να γίνει κάποια γυναίκα δοτρια ωαρίων με το να γεννήσει ένα παιδί και να της το πάρουν.Μενει έγκυος,βιώνει κάθε μέρα όλες τις αλλαγές στο σώμα της,πηγαίνει στους υπερήχους,το βλέπει να μεγαλώνει μέσα της,νιώθει τις κινήσεις του..επίσης, υπάρχουν γυναίκες που βιώνουν πολύ δύσκολες εγκυμοσύνες,μένουν στο κρεβάτι από εβδομάδες μέχρι μήνες,άλλες έχουν αιμορραγίες κτλ..Σκεφτείτε λίγο πως κουνιέται το μωράκι μέσα στην κοιλιά σας και να λέτε στον εαυτό σας πως δεν πρέπει να δεθείτε μαζί του..και οοοοολο αυτό,σε συνδυασμό με τις ορμονικές αλλαγές! Και στο τέλος θα γεννήσει,όπως το γεννήσει και θα της το παρουν! Αν όλο αυτό δεν είναι απάνθρωπο,τότε τι είναι? 

[linaa]

1 hour ago, Maira98 είπε:

Δε συγκρίνεται πάντως η παρένθετη με την καθαρίστρια ή τη βοηθό ηλικιωμένων. Το να είναι μια γυναίκα καθαρίστρια είναι επάγγελμα. Μπορεί να το κάνει από τα 18 μέχρι να βγει στη σύνταξη. Όπως όλες καταλαβαίνουμε δεν μπορεί να είναι κάποια κατ' επάγγελμα παρένθετη και να γεννάει από τα 18 της μέχρι τα 65 της, ούτε που θέλω να το φανταστώ, είναι βέβαιος θάνατος. Σαν τα σκυλιά ράτσας που αναπαράγονται σε κυνοτροφεία, αν και ακόμα και αυτά τα έρμα τα έχουν σώσει οι φιλόζωικές. Αν και τα κυκλώματα έτσι αντιμετωπίζουν τις 18-35 ετών γυναίκες που εκμεταλλεύονται. Και δυστυχώς υπάρχουν υπογόνιμες γυναίκες που δεν τις ενδιαφέρει. Τις ενδιαφέρει μόνο να γίνει η δική τους "δουλειά", χωρίς να σκεφτούν ούτε για ένα λεπτό την άλλη γυναίκα. Στις Η.Π.Α. πολλές παρένθετες το έσκασαν με την κοιλιά στο στόμα και κατηγορήθηκαν για απαγωγή!!! Ο δεσμός μεταξύ κυοφόρου-εμβρύου είναι αδιαμφισβήτητος και αναντικατάστατος. Κατηγορούσαμε τους άνδρες που πήγαιναν με αλλοδαπές μικρούλες, θύματα trafficking και έχουμε καταντήσει χειρότερες εκμεταλλεύτριες οι γυναίκες! Μου αρέσει που ρωτάνε εδώ μέσα να τους δώσουν τηλέφωνα της δικής τους παρένθετης οι γυναίκες, για να την επαναχρησιμοποιήσουν!!! Κι αν εγώ στο μέλλον βρεθώ σε αδυναμία να κυοφορήσω, δε θα έβαζα ποτέ παρένθετη, ούτε καν την ίδια μου την αδερφή που τη λατρεύω. Ξέρω τη δυσκολία των υιοθεσιών, θα προσπαθούσα να υιοθετήσω ένα παιδί με αναπηρία που βρίσκεται στα αζήτητα ή στη χειρότερη θα έμενα μόνη με τον σύζυγο, οι δυο μας. Θα είχα τα ανίψια μου σαν παιδιά μου. Όχι κορίτσια μου, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς τόσο εκμεταλλευτές τις γυναίκες που θέλουν να χρησιμοποιήσουν παρένθετη Κ δεν λες Κ την άλλη πλευρά. Δηλαδή το αποκλεειεις μια γυναίκα από μόνη της να θέλει να βγάλει χρήματα από αυτό Κ να εκμεταλλευτεί μια γυναίκα που θέλει παιδί .... Δηλαδή εντάξει άμα ζητήσει η παρένθετη από την άλλη 100.000 απλώς για να μείνει έγκυος Κ η άλλη το δεχτεί ποιος εκεταλευετε ποιον? 

Δηλαδή γιατί αποκλείεις οι γυναίκες μόνες τους να θέλουν να βγάλουν λεφτά ητε δωρίζοντας ωάρια ητε με το να γίνονται παρένθετες ? Γιατί δεν λέτε Κ την άλλη πλευρά του νομίσματος . Δεν είναι δα Κ τόσο τραγικό να είσαι έγκυος ξάπλα Κ να σε πληρώνει μια απελπισμένη που έχει κάνει παιδί. 

πρίν από 4 λεπτά , Blue Velvet είπε:

Κορίτσια είναι τελείως διαφορετικο το να γίνει κάποια γυναίκα δοτρια ωαρίων με το να γεννήσει ένα παιδί και να της το πάρουν.Μενει έγκυος,βιώνει κάθε μέρα όλες τις αλλαγές στο σώμα της,πηγαίνει στους υπερήχους,το βλέπει να μεγαλώνει μέσα της,νιώθει τις κινήσεις του..επίσης, υπάρχουν γυναίκες που βιώνουν πολύ δύσκολες εγκυμοσύνες,μένουν στο κρεβάτι από εβδομάδες μέχρι μήνες,άλλες έχουν αιμορραγίες κτλ..Σκεφτείτε λίγο πως κουνιέται το μωράκι μέσα στην κοιλιά σας και να λέτε στον εαυτό σας πως δεν πρέπει να δεθείτε μαζί του..και οοοοολο αυτό,σε συνδυασμό με τις ορμονικές αλλαγές! Και στο τέλος θα γεννήσει,όπως το γεννήσει και θα της το παρουν! Αν όλο αυτό δεν είναι απάνθρωπο,τότε τι είναι? 

 

πρίν από 4 λεπτά , Blue Velvet είπε:

Κορίτσια είναι τελείως διαφορετικο το να γίνει κάποια γυναίκα δοτρια ωαρίων με το να γεννήσει ένα παιδί και να της το πάρουν.Μενει έγκυος,βιώνει κάθε μέρα όλες τις αλλαγές στο σώμα της,πηγαίνει στους υπερήχους,το βλέπει να μεγαλώνει μέσα της,νιώθει τις κινήσεις του..επίσης, υπάρχουν γυναίκες που βιώνουν πολύ δύσκολες εγκυμοσύνες,μένουν στο κρεβάτι από εβδομάδες μέχρι μήνες,άλλες έχουν αιμορραγίες κτλ..Σκεφτείτε λίγο πως κουνιέται το μωράκι μέσα στην κοιλιά σας και να λέτε στον εαυτό σας πως δεν πρέπει να δεθείτε μαζί του..και οοοοολο αυτό,σε συνδυασμό με τις ορμονικές αλλαγές! Και στο τέλος θα γεννήσει,όπως το γεννήσει και θα της το παρουν! Αν όλο αυτό δεν είναι απάνθρωπο,τότε τι είναι? 

Το βλέπεις ρομαντικά δεν θέλουν όλες οι γυναίκες να γεννήσουν Κ να κρατήσουν το συγκεκριμένο παιδί. Δηλαδή είναι τόσο δύσκολο η άλλη να το κάνει απλά για να κερδίσει εύκολα χρήματα? 

Να είναι ξάπλα Κ να έχει καμία μάνα πλούσια να την ταιζει να τις αγοράζει ρούχα Κ να την πληρώνει ? Αυτό δεν το σκέφτεστε ? 

Κ μην μου πείτε ότι δεν γίνετε . Γιατί γίνετε πολλές δίνουν ότι έχουν Κ δεν έχουν για να τους γεννήσει η άλλη ένα παιδί. 

[Blue Velvet]

πρίν από 4 λεπτά , linaa είπε:

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς τόσο εκμεταλλευτές τις γυναίκες που θέλουν να χρησιμοποιήσουν παρένθετη Κ δεν λες Κ την άλλη πλευρά. Δηλαδή το αποκλεειεις μια γυναίκα από μόνη της να θέλει να βγάλει χρήματα από αυτό Κ να εκμεταλλευτεί μια γυναίκα που θέλει παιδί .... Δηλαδή εντάξει άμα ζητήσει η παρένθετη από την άλλη 100.000 απλώς για να μείνει έγκυος Κ η άλλη το δεχτεί ποιος εκεταλευετε ποιον? 

Δηλαδή γιατί αποκλείεις οι γυναίκες μόνες τους να θέλουν να βγάλουν λεφτά ητε δωρίζοντας ωάρια ητε με το να γίνονται παρένθετες ? Γιατί δεν λέτε Κ την άλλη πλευρά του νομίσματος . Δεν είναι δα Κ τόσο τραγικό να είσαι έγκυος ξάπλα Κ να σε πληρώνει μια απελπισμένη που έχει κάνει παιδί. 

 

Και σου εξηγώ: Μπορεί κάποιος να θέλει να πουλήσει το νεφρό του για να βγάλει λεφτά.Μιλάμε για άνθρωπο σε απελπιστική κατάσταση η για κάποιον με σοβαρά ψυχολογικά.Εκει παρεμβαίνει ένα κράτος πρόνοιας και τον βοηθάει ώστε να μην φτάσει σ'αυτό το σημείο,δεν τον ωθεί περισσότερο φτιάχνοντας " νόμους" εις βάρος του.Ζουμε σε κράτη ,όχι σε εταιρείες.

Σίγουρα υπάρχουν παρένθετες οι οποίες το βλέπουν σαν εμπόριο και εκμεταλλεύονται.Που είναι πάλι λάθος,διότι θα έπρεπε να παρέμβει το κράτος και να την σταματήσει.Είναι η εξαίρεση στον κανόνα,διότι ως επί το πλείστον συμβαίνει το αντίθετο.

Και τέλος,πάνω σ' αυτό που είπες : Δεν είναι δα και τόσο τραγικό να είσαι έγκυος ξάπλα και να σε πληρώνει μια απελπισμένη"  Η εγκυμοσύνη δεν είναι έφαγα ένα αρνί και κάθομαι στο κρεβάτι να χωνέψω.Ειναι μια πολύπλοκη διαδικασία η οποία επιφέρει σωματικές και ψυχολογικές συνέπειες σε μια γυναίκα. Δεν είναι επάγγελμα η παρένθετη μητρότητα,δεν είναι φούρνος η μήτρα μιας γυναίκας και δεν είναι προϊόν ένα μωρό που γεννιέται 

[Maira98]

πρίν από 6 λεπτά , linaa είπε:

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς τόσο εκμεταλλευτές τις γυναίκες που θέλουν να χρησιμοποιήσουν παρένθετη Κ δεν λες Κ την άλλη πλευρά. Δηλαδή το αποκλεειεις μια γυναίκα από μόνη της να θέλει να βγάλει χρήματα από αυτό Κ να εκμεταλλευτεί μια γυναίκα που θέλει παιδί .... Δηλαδή εντάξει άμα ζητήσει η παρένθετη από την άλλη 100.000 απλώς για να μείνει έγκυος Κ η άλλη το δεχτεί ποιος εκεταλευετε ποιον? 

Δηλαδή γιατί αποκλείεις οι γυναίκες μόνες τους να θέλουν να βγάλουν λεφτά ητε δωρίζοντας ωάρια ητε με το να γίνονται παρένθετες ? Γιατί δεν λέτε Κ την άλλη πλευρά του νομίσματος . Δεν είναι δα Κ τόσο τραγικό να είσαι έγκυος ξάπλα Κ να σε πληρώνει μια απελπισμένη που έχει κάνει παιδί. 

 

Τι πιαθανότητες υπάρχουν να συμβεί αυτό και τι πιθανότητες να συμβεί το σύνηθες που είναι το ζευγάρι να πληρώνει χοντρά κυκλώματα και να φέρνουν το θύμα trafficking; Να μη μιλήσω για άλλες περιπτώσεις που άνδρες που επιθυμούν να αποκτήσουν παιδί και οι ερωτικές τους επιλογές δεν το επιτρέπουν, οπότε πάνε και πληρώνουν για παρένθετες από πάμφτωχες χώρες και μετά λένε στα δικαστήρια ότι το παιδί γεννήθηκε δήθεν από ερωτική σχέση και παραιτούνται από τα γονεϊκά τους δικαιώματα οι μητέρες. Με τη δωρεά ωαρίων και σπέρματος είπα ότι συμφωνώ. Παρόλο που κι εκεί υπάρχουν καταγγελίες για εκμετάλλευση, γι αυτό θέλει προσοχή η κλινική. Στις Η.Π.Α. υπάρχει ολόκληρο παζάρι ωαρίων. Οι τιμές αυξάνονται αν η δότρια έχει διακριθεί σε διαγωνισμούς ομορφιάς ή κάποιο άθλημα ή σε μαθητικό διαγωνισμό. Ούτε αυτό είναι ωραίο. Τα ωάρια τα κάνει κάποια δωρεά επειδή τελικά δεν τα χρειάστηκε ή για να βγάλει χρήματα, όπως οι άνδρες το σπέρμα. Μόνο που δεν είναι το ίδιο. Δεν μπορεί η γυναίκα να "δωρίζει" κατ' επάγγελμα ωάρια. Το πολύ 1-2 φορές.

[Blue Velvet]

πρίν από 14 λεπτά , linaa είπε:

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς τόσο εκμεταλλευτές τις γυναίκες που θέλουν να χρησιμοποιήσουν παρένθετη Κ δεν λες Κ την άλλη πλευρά. Δηλαδή το αποκλεειεις μια γυναίκα από μόνη της να θέλει να βγάλει χρήματα από αυτό Κ να εκμεταλλευτεί μια γυναίκα που θέλει παιδί .... Δηλαδή εντάξει άμα ζητήσει η παρένθετη από την άλλη 100.000 απλώς για να μείνει έγκυος Κ η άλλη το δεχτεί ποιος εκεταλευετε ποιον? 

Δηλαδή γιατί αποκλείεις οι γυναίκες μόνες τους να θέλουν να βγάλουν λεφτά ητε δωρίζοντας ωάρια ητε με το να γίνονται παρένθετες ? Γιατί δεν λέτε Κ την άλλη πλευρά του νομίσματος . Δεν είναι δα Κ τόσο τραγικό να είσαι έγκυος ξάπλα Κ να σε πληρώνει μια απελπισμένη που έχει κάνει παιδί. 

 

Το βλέπεις ρομαντικά δεν θέλουν όλες οι γυναίκες να γεννήσουν Κ να κρατήσουν το συγκεκριμένο παιδί. Δηλαδή είναι τόσο δύσκολο η άλλη να το κάνει απλά για να κερδίσει εύκολα χρήματα? 

Να είναι ξάπλα Κ να έχει καμία μάνα πλούσια να την ταιζει να τις αγοράζει ρούχα Κ να την πληρώνει ? Αυτό δεν το σκέφτεστε ? 

Κ μην μου πείτε ότι δεν γίνετε . Γιατί γίνετε πολλές δίνουν ότι έχουν Κ δεν έχουν για να τους γεννήσει η άλλη ένα παιδί. 

Λίνα μου αν δεν θέλουν όλες να γεννήσουν και να το κρατήσουν,τους έχω λύση: 

Να μην μείνουν έγκυες 🤷

Να κάνουν κάτι άλλο.Να βρουν δουλειά.Κανονικη,με μισθό,ένσημα και άδειες.Το να γεννάνε μωρά και να τα πουλάνε,δεν είναι δουλειά,είναι εμπόριο 

[linaa]

πρίν από 12 λεπτά , Blue Velvet είπε:

Λίνα μου αν δεν θέλουν όλες να γεννήσουν και να το κρατήσουν,τους έχω λύση: 

Να μην μείνουν έγκυες 🤷

Να κάνουν κάτι άλλο.Να βρουν δουλειά.Κανονικη,με μισθό,ένσημα και άδειες.Το να γεννάνε μωρά και να τα πουλάνε,δεν είναι δουλειά,είναι εμπόριο 

Βρε κορίτσι μου η παρένθετη μητρότητα είναι απόλυτα νόμιμη. Όσο για το κράτος που είναι όταν εγώ δουλεύω 15 ώρες Κ πληρώνομαι 800 ευρώ Κ πάω σε ένα δημόσιο νοσοκομείο Κ με πετάνε σε ένα ράντζο. Δεν μιλάμε για έναν άλλο κόσμο που όλα λύνονται μαγικά . 

Μιλάμε για το σήμερα . Μια γυναίκα θέλει χρήματα Κ χρησιμοποιεί πουλάει νόμιμα το κορμί της . Νόμιμα με μέσα νόμιμα που στο επιτρέπει η πολιτεία . Η πολιτεία σου λέει αν θες να δώσεις ωάρια δώσε Κ πάρε μισθό αν θες να μείνεις έγκυος ως παρένθετη μείνε νόμιμα συμφωνημένα. 

Το εμποριο οργάνων δεν επιτρέπετε πουθενά γιατί ο άνθρωπος μετά από αυτό δεν ζει φυσιολογικά Κ είναι άκρως επικίνδυνο. 

Η παρένθετη μητρότητα προφανώς δεν έχει τους ίδιους κινδύνους Κ επιτρέπετε νομίμως με αμοιβή . 

[Blue Velvet]

πρίν από 1 λεπτό , linaa είπε:

Βρε κορίτσι μου η παρένθετη μητρότητα είναι απόλυτα νόμιμη. Όσο για το κράτος που είναι όταν εγώ δουλεύω 15 ώρες Κ πληρώνομαι 800 ευρώ Κ πάω σε ένα δημόσιο νοσοκομείο Κ με πετάνε σε ένα ράντζο. Δεν μιλάμε για έναν άλλο κόσμο που όλα λύνονται μαγικά . 

Μιλάμε για το σήμερα . Μια γυναίκα θέλει χρήματα Κ χρησιμοποιεί πουλάει νόμιμα το κορμί της . Νόμιμα με μέσα νόμιμα που στο επιτρέπει η πολιτεία . Η πολιτεία σου λέει αν θες να δώσεις ωάρια δώσε Κ πάρε μισθό αν θες να μείνεις έγκυος ως παρένθετη μείνε νόμιμα συμφωνημένα. 

Το εμποριο οργάνων δεν επιτρέπετε πουθενά γιατί ο άνθρωπος μετά από αυτό δεν ζει φυσιολογικά Κ είναι άκρως επικίνδυνο. 

Η παρένθετη μητρότητα προφανώς δεν έχει τους ίδιους κινδύνους Κ επιτρέπετε νομίμως με αμοιβή . 

Πιστεύω πως η διαφωνία μας ξεκινάει και καταλήγει στην κομβική φράση σου:Πουλάει νόμιμα το κορμί της

Για μένα δε χωράνε στην ίδια φράση το "πουλάω το κορμί μου" με το "νόμιμα"

Είμαι κάθετα αντίθετη με τετοιου είδους εμπορικές συναλλαγές.Οι άνθρωποι δεν είμαστε προϊόντα 

[linaa]

πρίν από 25 λεπτά , Maira98 είπε:

Τι πιαθανότητες υπάρχουν να συμβεί αυτό και τι πιθανότητες να συμβεί το σύνηθες που είναι το ζευγάρι να πληρώνει χοντρά κυκλώματα και να φέρνουν το θύμα trafficking; Να μη μιλήσω για άλλες περιπτώσεις που άνδρες που επιθυμούν να αποκτήσουν παιδί και οι ερωτικές τους επιλογές δεν το επιτρέπουν, οπότε πάνε και πληρώνουν για παρένθετες από πάμφτωχες χώρες και μετά λένε στα δικαστήρια ότι το παιδί γεννήθηκε δήθεν από ερωτική σχέση και παραιτούνται από τα γονεϊκά τους δικαιώματα οι μητέρες. Με τη δωρεά ωαρίων και σπέρματος είπα ότι συμφωνώ. Παρόλο που κι εκεί υπάρχουν καταγγελίες για εκμετάλλευση, γι αυτό θέλει προσοχή η κλινική. Στις Η.Π.Α. υπάρχει ολόκληρο παζάρι ωαρίων. Οι τιμές αυξάνονται αν η δότρια έχει διακριθεί σε διαγωνισμούς ομορφιάς ή κάποιο άθλημα ή σε μαθητικό διαγωνισμό. Ούτε αυτό είναι ωραίο. Τα ωάρια τα κάνει κάποια δωρεά επειδή τελικά δεν τα χρειάστηκε ή για να βγάλει χρήματα, όπως οι άνδρες το σπέρμα. Μόνο που δεν είναι το ίδιο. Δεν μπορεί η γυναίκα να "δωρίζει" κατ' επάγγελμα ωάρια. Το πολύ 1-2 φορές.

Ρε συ γιατί να πληρώσω έναν μαφιόζο ενώ μπορώ να βρω Κ να πληρώσω νόμιμα μια γυναίκα.? 

Το ότι μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι εκμεταλλευτές μιας κατάστασης δεν ακυρώνει την κατάσταση που γίνετε με θεμιτά μέσα... 

Μη με τρελάνεις είπαμε αν θέλω να βρω κάτι νόμιμο γιατί να το κάνω παράνομα ? 

πρίν από 1 λεπτό , Blue Velvet είπε:

Πιστεύω πως η διαφωνία μας ξεκινάει και καταλήγει στην κομβική φράση σου:Πουλάει νόμιμα το κορμί της

Για μένα δε χωράνε στην ίδια φράση το "πουλάω το κορμί μου" με το "νόμιμα"

Είμαι κάθετα αντίθετη με τετοιου είδους εμπορικές συναλλαγές.Οι άνθρωποι δεν είμαστε προϊόντα 

Κ αν θέλει η άλλη θα της βάλεις φρένο? Τι σημαίνει είσαι αντίθετη με τα θέλω του άλλου ? Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω άμα η άλλη γουστάρει πως να στο πω θα της κάνεις ηθικό κουμάντο ? 

Δηλαδή το εύκολο χρήμα πρώτη φορά το ακούς να θέλει κάποιος να το κάνει απτό να κάτσει να αφουγγαριζει σκάλες? Πχ ? 

Αυτα τα πράγματα είναι προσφορά Κ ζήτηση. Κάποιος ζητάει Κ κάποιος προσφέρει. Αν δεν πρόσφερε κανείς δεν θα ήταν νόμιμο τίποτα .

πρίν από 9 λεπτά , Blue Velvet είπε:

άνθρωποι δεν είμαστε προϊόντα 

Οι άνθρωποι είμαστε ότι θέλουμε... Χρησιμοποιούμε τον εαυτό μας όπως θέλει ο καθένας. Αυτό που εσύ τώρα κατηγορείς αύριο θα το χρησιμοποιήσεις γιατί απλά το έχεις ανάγκη. Δεν ειναι απόλυτα τα πράγματα ο κόσμος εξελίσσετε Κ πράγματα που παλιά τα θεωρούσαν ανήκουστα τώρα πια γίνονται με μεγάλη ευκολία . 

[Blue Velvet]

πρίν από 14 λεπτά , linaa είπε:

Ρε συ γιατί να πληρώσω έναν μαφιόζο ενώ μπορώ να βρω Κ να πληρώσω νόμιμα μια γυναίκα.? 

Το ότι μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι εκμεταλλευτές μιας κατάστασης δεν ακυρώνει την κατάσταση που γίνετε με θεμιτά μέσα... 

Μη με τρελάνεις είπαμε αν θέλω να βρω κάτι νόμιμο γιατί να το κάνω παράνομα ? 

Κ αν θέλει η άλλη θα της βάλεις φρένο? Τι σημαίνει είσαι αντίθετη με τα θέλω του άλλου ? Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω άμα η άλλη γουστάρει πως να στο πω θα της κάνεις ηθικό κουμάντο ? 

Δηλαδή το εύκολο χρήμα πρώτη φορά το ακούς να θέλει κάποιος να το κάνει απτό να κάτσει να αφουγγαριζει σκάλες? Πχ ? 

Αυτα τα πράγματα είναι προσφορά Κ ζήτηση. Κάποιος ζητάει Κ κάποιος προσφέρει. Αν δεν πρόσφερε κανείς δεν θα ήταν νόμιμο τίποτα .

Οι άνθρωποι είμαστε ότι θέλουμε... Χρησιμοποιούμε τον εαυτό μας όπως θέλει ο καθένας. Αυτό που εσύ τώρα κατηγορείς αύριο θα το χρησιμοποιήσεις γιατί απλά το έχεις ανάγκη. Δεν ειναι απόλυτα τα πράγματα ο κόσμος εξελίσσετε Κ πράγματα που παλιά τα θεωρούσαν ανήκουστα τώρα πια γίνονται με μεγάλη ευκολία . 

Η εκμετάλλευση της γυναίκας δεν είναι εξέλιξη, ούτε είναι κάτι καινούριο.Εδω και αιώνες υπάρχει η εκμετάλλευση του γυναικείου σώματος.Νόμιμα η μη.Και ναι ,κάποια πράγματα είναι απόλυτα.Οι άνθρωποι δεν είμαστε προϊόντα 

[linaa]

πρίν από 1 λεπτό , Blue Velvet είπε:

Η εκμετάλλευση της γυναίκας δεν είναι εξέλιξη, ούτε είναι κάτι καινούριο.Εδω και αιώνες υπάρχει η εκμετάλλευση του γυναικείου σώματος.Νόμιμα η μη.Και ναι ,κάποια πράγματα είναι απόλυτα.Οι άνθρωποι δεν είμαστε προϊόντα 

Μα πως σε εκμεταλλεύονται βρε κορίτσι μου όταν κάνεις κάτι με την θέληση σου Κ κερδίζεις αυτό που θες εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω.... 

Έτσι όπως τα λες όλα εκμετάλλευση είναι. Κ το ότι δουλεύεις σε ένα γραφείο το σώμα σου τον χρόνο σου διαθέτεις . Πάλι σε εκμεταλλεύονται 

Αν σε βάλουν Κ κουβαλάς Κ βάρη πάει αυτό Κ αν είναι .

Απλά μπερδεύεις το ότι κάποια πράγματα που δεν σου αρέσουν εσένα προσωπικά πρέπει αναγκαστικά να μην αρέσουν σε όλους .