Quantcast
Jump to content
Προσοχή σε SCAM μηνύματα! Μας ενημέρωσαν ότι εστάλει μήνυμα στα Αγγλικά, για αλλαγή κωδικού πρόσβασης. Δεν έχουμε στείλει κάτι τέτοιο. Τα μηνύματά μας, πάντα είναι μεταφρασμένα στα Ελληνικά & περιέχουν το λογότυπό μας. ×
➔ Parents.org.gr
  • Από την διαχείριση / Admin news

    • 10 ώρες πρίν, little miracle είπε:

      Καλημερα. Να ξεκινησω οτι αυτο που σου ανεφερε ο γιατρος οτι εμβρυα με προεμφυτευτικο που βρεθηκε προβλημα, γεννηθηκαν υγιη, ειναι παντελως ατοπο, γιατι τα εμβρυα με ανωμαλιες, απευθειας καταστρεφονται και δεν μεταφερονται (εξαλλου αυτος ειναι ο σκοπος και το νοημα του προεμφυτευτικου ελεγχου).

      Απο εκει κι επειτα, προφανως και το οτι κανεις προεμφυτευτικο, δεν σημαινει απαραιτητα απολυτως υγιες εμβρυο, αλλα σιγουρα εφοσον ελεγχεται για καποιες ανωμαλιες, ξερεις οτι δεν πασχει απο αυτες τις συγκεκριμενες. Το αν θα συμβει να εχει κατι αλλο, ειναι θεμα τυχης, οπως σε οποιαδηποτε εγκυμοσυνη.

      Επισης, πλεον με τετοιο λεπτομερη και συνεχη ελεγχο που γινεται κατα την κυηση, κι εφοσον οι εμβρυομητρικοι σε παραπεμπουν και σε αμνιοπαρακεντηση οταν υπαρχει το οποιοδηποτε υποπτο ευρημα, χαμηλο ποσοστο στατιστικων για συνδρομα η/και μετα απο συγκεκριμενη ηλικια, μου κανει εντυπωση να γεννιουνται τοσα παιδια που να εχουν κανει και προεμφυτευτικο κι ολο τον προγεννητικο ελεγχο στην κυηση, να φαινονται απολυτως υγιη και τελικα να εχουν αναπηριες κι ανωμαλιες. Θα ηθελα πραγματικα δηλαδη να μας παραπεμψει ο γιατρος σου στις συγκεκριμενες «μελετες».

      Ειδικα στην Ελλαδα, αν υπαρχει ενα απο τα ελαχιστα πραγματα για τα οποια φημιζομαστε στο μαιευτικο κομματι, ειναι ο ενδελεχης προγεννητικος ελεγχος και η σωστη παρακολουθηση κυησεων απο πιστοποιημενους ειδικους γιατρους που εχουν απολυτη εξειδικευση πανω στο συγκεκριμενο κομματι (κι οχι υπερηχους στο ποδι απο μαιες, οπως συνηθιζεται στο εξωτερικο. Γιατι αντικειμενικα αν το δεις δεν συγκρινεται η γνωση κι η εξειδικευση ενος εμβρυομητρικου που ασχολειται αποκλειστικα με αυτο, με τις γνωσεις της καλυτερης μαιας στον κοσμο). Δηλαδη τα συνδρομα και τις ανατομικες ανωμαλιες, τα τσιμπανε οι εμβρυομητρικοι απο την εγκυμοσυνη 99,999%. Σκεψου οτι πλεον γινονται αμνιοπαρακεντησεις εως την 30η-32η εβδομαδα, οποτεδηποτε κι αν βρεθει κατι υποπτο στους ελεγχους. Πραγματικα αν συμβει εμβρυο μετα απο προεμφυτευτικο και με αψογη εικονα στην κυηση, να εχει συνδρομο, ειναι καπως…. λαχειο. 

      Απο κει και περα, αν μια γυναικα εχει παρα πολλες αποτυχιες και κακη ποιοτητα ωαριων (λογω ηλικιας η αλλων παραγοντων), ο προεμφυτευτικος της γλιτωνει χρονο, χρημα και κυριως ψυχικη κουραση απο ανεπιτυχεις εμβρυομεταφορες μη υγιων εμβρυων η/και (ακομα χειροτερα) βιοχημικες και παλινδρομες κυησεις. Οποτε @Terry1986 , αν με ρωτας, αν εχεις πολλες αποτυχημενες προσπαθειες, ενω ολα τα αλλα ειναι ελεγμενα, ισως ειναι μια καλη λυση για σενα. Σκεψου οτι ναι μεν θα πληρωσεις τον προεμφυτευτικο, αλλα θα γλιτωσεις τα χρηματα απο ασκοπες εμβρυομεταφορες και κυριως το ψυχολογικο κοστος των αποτυχιων. Μιλα καλυτερα με εμβρυολογους για την περιπτωση σου, μην μενεις στην αποψη των εξωσωματικων. 

      Καλησπερα!!! Σε ευχαριστώ για την απάντηση&συγγνωμη που μπηκα τωρα αλλα ειχα σκατομερα στη δουλεια!!! Εχω κανει 2 διεγερσεις και 5 εμβρυομεταφορες συνολικα απο τις οποιες ειχα 2 παλινδρομες, 2 βιοχημικες και μια κουλουρα!! Στην πρωτη ειχα 5 βλαστοκυστες και στην δευτερη ειχα 6.. το σπερμα σε ποσότητα ηταν κακο κατα την δευτερη ωοληψια αλλα ο εμβρυολογος κατα λεξη μ ειπε πως παρ ολα αυτα την εκανε τη δουλεια του..

      9 ώρες πρίν, linaa είπε:

      Ο προεμφυτικος δεν σου εξασφαλίζει υγιής παιδί σου εξασφαλίζει όμως ότι δεν θα βάλεις έμβρυα που σίγουρα δεν θα σου δώσουν υγιής εγκυμοσύνη. Πρέπει να καταλάβεις την διαφορά πίσω από τις λέξεις των γιατρων.

      Σε ευχαριστώ ναι την εχω καταλαβει αυτή τη διαφορά!

      8 ώρες πρίν, dimi.tra είπε:

      Ο προεμφυτευτικός δεν σου εγγυάται σε καμία περίπτωση εμφύτευση ή υγιές παιδί. Μιλάμε για αναπτυσσόμενη βλαστοκύστη η οποία συνεχίζει τις διαιρέσεις και σαφώς πολλά μπορεί να πάνε στραβά μέχρι να γίνει παιδί. Γι αυτό και όλες οι υπόλοιπες εξετάσεις γίνονται κανονικά στην υπόλοιπη διάρκεια της κύησης προφανώς . Θα σου πω την δική μου άποψη. Εγω στα 36,5 πλέον θα έκανα προεμφυτευτικό όχι όμως σε δύο κατεψυγμένες βλαστοκύστες. Η ψύξη, αποψυξη, βιοψία, κατάψυξη επίσης είναι ένα θέμα (και κυρίως εργαστηρίου) οπότε προτιμούμε τις φρέσκες βλαστοκύστες στον προεμφυτευτικό. Εγώ τον προεμφυτευτικό τον ζήτησα από την πρώτη μέρα πριν ακόμα πάρω τα φάρμακα στα χέρια μου. Δεν μπορώ να τον κάνω δεν έχω τα κατάλληλα κριτήρια. Θεωρώ όμως πως αντικειμενικά το ψυχολογικό κόστος του να ψάχνεις να βρεις στα τυφλά τα καλύτερα έμβρυα για να μεταφέρεις, είναι τεράστιο και προτιμώ να δώσω λεφτά παρά την ψυχή μου. Και αντικειμενικά (ανάλογα και με τον αριθμό των εμβρύων) πάνω κάτω σου βγαίνει στα ίδια λεφτά με το να μεταφερεις απλά έμβρυα γιατί και η εμβρυομεταφορα έχει ένα Χ κόστος μην ξεχνιόμαστε. Για εμένα είτε τα πάρει ο γιατρός είτε τα πάρει ένα εργαστήριο το ίδιο μου κάνει, ο στόχος είναι ένα παιδί. Προσωπική μου άποψη. Αλλά ναι ούτε εγώ θα τα έκανα στα δύο μέτρια κατεψυγμένα. Θα τα μετέφερα κ αυτά κ αν δεν έβλεπα φως ξανά από την αρχή με προεμφυτευτικό. 
      Φάρμακα όμως γιατί δεν δικαιούσαι; Μια διέγερση δεν έχεις Κάνει; Δεν κατάλαβα κάτι; Ξαναπερνάς επιτροπή αν έχει παρέλθει ο χρόνος που μπορείς να χρησιμοποιήσεις την δεύτερη προσπάθεια της πρώτης απόφασης. Δεν την χάνεις απλά περνάς επιτροπή. Η εγκύκλιος λέει η απόφαση είναι για δύο προσπάθειες οι οποίες πρέπει να απέχουν μεταξύ του (οι προσπάθειες) 4 μήνες αλλά όχι περισσότερο από 1 χρόνο! Για κάθε νέα απόφαση περνάς επιτροπή και για κάθε προσπάθεια ανά έτος περνάς επιτροπή. Μπες στην σελίδα του ΕΟΠΠΥ για την υποβοηθούμενη αναπαραγωγή και δες την απόφαση - διευκρίνιση για την υποβοηθούμενη αναπαραγωγή. 
       

      Σε ευχαριστώ πολυ!!!

      Δεν δικαιουμαι αν δεν κανω πρωτα χρηση των 2 εμβρυων εννοουσα!!! Δικαιουμαι αλλες 3 φορες να παρω φαρμακα (στην πρωτη διεγερση πηγα ιδιωτικα) απλα λογω του οτι εχει παρέλθει το διάστημα πρέπει να περασω ξανα επιτροπη..

      Μου εκανε τρομερη εντυπωση το ποσο πολυ επεμενε να κανω προεμφυτευτικο στα κατεψυγμενα παραλληλα λεγοντας μου πως ολη αυτη η διαδικασια αποψυξης καταψυξης και αποψυξης ξανα μειωνει τις πιθανότητες εμφυτευσης τους αν βγουν υγιη..δηλαδη καμια λογικη..

      5 ώρες πρίν, Angel83 είπε:

      Καλησπέρα, εγώ θα σου πω απλά τη δική μου εμπειρία από τον προεμφυτευτικο... Μετά από 5 αποτυχημένες έμβρυομεταφορες προχώρησα σε 2 ωοληψιες κ έστειλα για προεμφυτευτικο έλεγχο σε 2 δόσεις συνολικά 13 βλαστοκυστες (ετών 41), φρέσκες όχι κατεψυγμένες, σε κατεψυγμένες δε συστήνεται γενικα, αυτή τουλάχιστον είναι η θέση του δικού μου γιατρού. Από τις 13 βρέθηκαν 2 υγιείς, έχω βάλει τη μια κ σε λίγες μέρες μπαίνω στον 7ο. Δόξα το θεό όλα δείχνουν να πηγαίνουν πολύ καλά. Για μένα τουλάχιστον ο προεμφυτευτικος ήταν μονόδρομος κ μου έδωσε τη λύση μετά από τόσες αποτυχημένες προσπάθειες. Σκέψου σε πόσες ακόμη αποτυχημένες εμβρυομεταφορες θα προχωρούσα με τις 13 βλαστοκυστες, με ότι συνεπάγεται αυτό κατά βάση για τη ψυχολογία τη δική μου κ του συζυγου  μου. Οικονομικά δεν κέρδισα κάτι, αφού τα λεφτά ουσιαστικά από τις εμβρυομεταφορες τα έδωσα για τον προεμφυτευτικο. 

      Με το καλο κοριτσι μου το μωρακι σου!!! Κ σε ευχαριστω για την απαντηση σου!

      5 ώρες πρίν, Bubble24 είπε:

      Ο προεμφυτευτικός έχει αξία και νόημα όταν έχεις πολλές βλαστοκύστες (>5) και θέλεις να κάνεις την καλύτερη επιλογή. Αν έχεις λίγές βλαστοκύστες ή οι δύσκολα φτιάχνεις καινούριες δεν αξίζει να κάνεις προεμφυτευτικό για τους λόγους που είπαν και τα άλλα κορίτσια. Προχώρησε σε ΕΤ (αυτό κάνω και εγώ και είμαι 46 λόγω δυσκολίας από ανδρικό παράγοντα). Αυτό προτείνουν και μεγάλα κέντρα εξωσωματικής στο εξωτερικό. Αν έχεις αρκετές σε βοηθάει να κάνεις τη βέλτιστη επιλογή και να αυξήσεις πολύ τις πιθανότητες βιώσιμης εγκυμοσύνης. Εμένα ο γιατρός μου μου είπε ότι δεν μειώνεται η πιθανότητα επιβίωσης των εμβρύων εφόσον τα εργαστήρια είναι καλά. Αν είσαι σε καλό εμβρυολογικό και έχεις πολλές θα σου πρότεινα να το κάνεις. Σχετικά με το κόστος, αν θυμάμαι καλά είναι κάπου 700 + 250 ανά έμβρυο, δλδ αν έχεις δύο έμβρυα 700+500 ευρώ.

      Έκανες πολύ καλά!! Σε γλύτωσε από απίστευτη ταλαιπωρία και στεναχώρια. Στην περίπτωση όμως που σε μια κοπέλα μετά βίας προκύπτει μια βλαστοκύστη και υπάρχει σημαντική υπογονιμότητα η άμεση ΕΤ είναι μονόδρομος. 

      Και εμενα τοσο μ ειπε για τις κατεψυγμένες που εχω (1.200) αλλα καθως αυξανουν τα εμβρυα δεν ανεβαινει τοσο..στις 2 διεγερσεις εχω κανει 5 και 6 αντίστοιχα!!

      4 ώρες πρίν, Sunshine. είπε:

      Ευχαριστώ πολύ! Την Δευτέρα και έχω σκάσει από το άγχος. Τα έχουμε δοκιμάσει όλα και πραγματικά αν δεν πετύχει και τώρα δεν ξέρω τι άλλο να κάνω. Έκανα και prp ενδομητρίου τώρα και intralipids. Εσυ σε τι φάση βρίσκεσαι; Τα κατάφερες;  Σε ένα άλλο θέμα διάβαζα που είχες βιοχημική το φθινόπωρο μετά από εμβρυομεταφορά. 

      Αχ καλη επιτυχια κοριτσι μ γλυκο να εχεις!!! Ο,τι καλυτερο!!

      4 ώρες πρίν, Losr είπε:

      Πόσα χρήματα έδωσες για τις 13 βλαστοκυστες ?

      Εμένα μου είπαν ότι πάει 180-200 η βλαστοκυστη δεν μου ζήτησαν συν 700.  Εγώ στην τελευταία διέγερση πήραμε 10 και είχαμε πολύ κακη γονιμοποίηση, γονιμοποιηθηκαν μόνο 3 από τα οποία τα δύο γίνανε βλαστοκυστες. Και τελικά βάλαμε μια γιατί η άλλη δεν άντεξε την απόψυξη. Ήταν βιοχημική. Αυτήν την φορά βλέπανε 8 την δεύτερη μέρα του κύκλου. Οπότε θα πω ότι δεν περιμένω πάνω από 5 βλαστοκυστες στην καλύτερη των περιπτώσεων. Αν κάνω 2-3 βλαστοκυστες έχει νόημα να κάνω προεμφυτευτικο γιατί βάσει των λεγόμενων σας καταλαβαίνω ότι δεν έχει νόημα. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν προτιθομαι να κάνω και άλλη διέγερση για να μαζέψω περισσότερα γιατί έχω κουραστεί πολύ και αν είναι να με ζορισει και άλλο μάλλον δεν θα κάνω παιδί.  Θα προσπαθήσω να υιοθετήσω. Μη σου πω πως αν παραζοριστω δεν θα κάνω και προεμφυτευτικο και αν κάτσει έκατσε. Στο κάτω κάτω ότι και να κάνεις πάντα υπάρχει ένα αλλά.

      Επίσης εγώ δεν έχω να δώσω μαζεμένα τώρα 2700 η 3000. Στην περίπτωση που ήταν πολλές.

      Εγώ ομως δεν έχω θέμα εμφυτευσεων. Τις χειρότερες έχουμε βάλει και κάνω εμφυτεύσεις. Ο γιατρός τραβάει τα μαλλιά του γιατί έχω από τα πιο δεκτικά ενδομήτρια που υπάρχουν. Ότι του βάλεις θα το τραβήξει αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό είναι βιοχημικές. Του τρελού. Και για να προλάβω υστεροσκοπηση έχω κάνει και το μικρωβιωμα είναι οκ. Και ορμονικά δεν μου λέει ότι υπάρχει κάτι λάθος.

      Μια ινσουλίνη έχουμε θέμα και ένα dfi 20%. Και τίποτε άλλο. Για την ινσουλίνη παίρνω και χάπι και προσέχω διατροφή.

      Λέω τον πόνο μου τώρα όπως καταλαβαίνετε. 

      Καλα κανεις κ τα λες!!! Η αληθεια ειναι πως ουτε εμεις εχουμε αυτη τη στιγμη τα χρηματα να κανουμε κ ωοληψια και προεμφυτευτικο κ δε ξερω ποσο διαστημα θα χρειαστουμε και για να τα μαζεψουμε γτ εχουμε μονο απο την πλευρα μου σταθερο εισοδημα

      Εν κατακλείδι νομιζω κατεληξα μεσα απο τη συζητηση μας να καταληξω στο οτι πρέπει να μεταφερω αυτα τα εμβρυα ως εχουν χωρις περαιτερω ελεγχο και αν χρειαστει επομενη διεγερση να κανω και προεμφυτευτικο τοτε! Ελπιζω να απαντησα σε ολες κοριτσια!

      • Μου αρέσει 1

Καφέ Εξωσωματικής 2024 !


Recommended Posts

πρίν από 39 λεπτά , Sofiiii είπε:

Η φύση σε προορίζει για αυτό όπως και τα ζώα και τα έντομα ,αυτό δεν είναι κανένα στερεότυπο που το φύτεψε κάποιος στο μυαλό μας είναι η φυσική εξέλιξη των ειδών ...

Από κει και πέρα κανένας δεν κρίνει κανέναν τουλάχιστον πιστεύω για τις αποφάσεις του ειδικά εδώ μέσα που συζητήσαμε ...

Εάν κάποιοι είναι ελαττωματικοι και είναι αρκετοί στις κοινωνίες μας και τα βλέπουμε όπως λες κάθε μέρα είμαι σίγουρη ότι όλες μας αναφωνουμε κοίτα ποιοι κάνουν παιδιά και που καταλήγουν και πόσοι άλλοι προσπαθούν μια ζωή και δεν τα καταφέρνουν πόσο άδικη είναι η ζωή ...

Αναφέρθηκα στον προορισμό του ανθρώπου ως θηλαστικό ον τώρα αν έχει άλλη ιδιότητα ο άνθρωπος σε αυτόν τον πλανήτη πέρα από αυτό θα ήθελα πολύ να ανακαλύψω τι τον κάνει τόσο μαγικό ελπίζω να καταλαβαίνεις πως το λέω δεν ειρωνεύομαι προσπαθώ να το δω απλά όλα τα άλλα οι αποφάσεις και οι επιλογές είναι παράμετροι 

ας αφησεις καθε ανθρωπο να επιλεξει το σκοπο του. εσυ που νιωθεις θηλαστικο ον ολοκληρωθηκες με τα παιδια. αλλος ολοκληρωνεται με το να υπηρετει την επιστημη του. αλλος με το να γινει ηγετης. αλλος με το να γραφει βιβλια. αλλος με το να παει σε μοναστηρι. αλλος με το να γυρισει ολο τον πλανητη. αλλος με το να κανει γιογκα στο Θιβετ. κοκ. ασε λοιπον τον καθενα να κανει οτι ευχαριστει την ψυχουλα του. δεν χρειαζεται την συγκαταθεση σου ουτε και τη γνωμη σου αν εσυ τον βλεπεις πικραμενο η οχι. το οτι ετσι αισθανεσαι εσυ και αυτος ειναι ο σκοπος της ζωης σου, δεν σημαινει οτι σωνει και ντε ειναι για ολους. και τελος ας υπαρχει και λιγο ενσυναισθηση κακο δεν κανει. γιατι εδω μεσα ειναι πολλες που ακομα παλευουν και αλλες που μπορει να μην τα καταφεραν/καταφερουν ποτε. κι εχουν συμφιλιωθει με αυτο και κοιτανε το μελλον με οσα εχουνε κι οσα αλλα θα χτισουνε εκτος παιδιου. 

@MK2012 τι εγινε κοριτσι μου; σε ενημερωσανε;

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

3 hours ago, Sofiiii said:

Εν μέρει έχεις δίκιο κατά την άποψη μου ,αλλά έχω γνωρίσει αρκετούς ανθρώπους που είχαν και έχουν τα πάντα έχουν ταξιδέψει όλον τον κόσμο έχουν ασχοληθεί με ότι μπορεί άνθρωπος να φανταστεί έχουν αγοράσει τα πάντα ,αλλά σε βάθος χρόνου μια λύπη είναι ζωγραφισμένη στο πρόσωπο τους και οι πιο συνειδητοποιημένοι που δεν φοβούνται να αντικρυσουν την αλήθεια τους το ομολογούν ότι έχουν ένα κενό από την μη απόκτηση ενός παιδιού έστω ενός ...

Η λύπη δεν φεύγει ποτέ...

Αυτό δε σημαίνει όμως ότι πρέπει να διαλύσεις όλη σου την ζωή (όχι εσύ προσωπικά) να μην χαρείς πράγματα αν δεν έρθει. Αυτό πιστεύω εγώ.

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites

πρίν από 2 λεπτά , Losr είπε:

Αυτό δε σημαίνει όμως ότι πρέπει να διαλύσεις όλη σου την ζωή (όχι εσύ προσωπικά) να μην χαρείς πράγματα αν δεν έρθει. Αυτό πιστεύω εγώ.

Συμφωνούμε,στην πράξη όμως τι γίνεται; Μικρό ποσοστό πολύ μικρό περνάει αυτήν την λεπτή γραμμή....

πρίν από 7 λεπτά , little miracle είπε:

ας αφησεις καθε ανθρωπο να επιλεξει το σκοπο του. εσυ που νιωθεις θηλαστικο ον ολοκληρωθηκες με τα παιδια. αλλος ολοκληρωνεται με το να υπηρετει την επιστημη του. αλλος με το να γινει ηγετης. αλλος με το να γραφει βιβλια. αλλος με το να παει σε μοναστηρι. αλλος με το να γυρισει ολο τον πλανητη. αλλος με το να κανει γιογκα στο Θιβετ. κοκ. ασε λοιπον τον καθενα να κανει οτι ευχαριστει την ψυχουλα του. δεν χρειαζεται την συγκαταθεση σου ουτε και τη γνωμη σου αν εσυ τον βλεπεις πικραμενο η οχι. το οτι ετσι αισθανεσαι εσυ και αυτος ειναι ο σκοπος της ζωης σου, δεν σημαινει οτι σωνει και ντε ειναι για ολους. και τελος ας υπαρχει και λιγο ενσυναισθηση κακο δεν κανει. γιατι εδω μεσα ειναι πολλες που ακομα παλευουν και αλλες που μπορει να μην τα καταφεραν/καταφερουν ποτε. κι εχουν συμφιλιωθει με αυτο και κοιτανε το μελλον με οσα εχουνε κι οσα αλλα θα χτισουνε εκτος παιδιου. 

@MK2012 τι εγινε κοριτσι μου; σε ενημερωσανε;

Δεν νομίζω ότι κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα τα παρεξηγησες όλα κ φυσικά παρεξηγησες κι εμένα σαν άνθρωπο κι αυτά που γράφεις δεν τα είπα δεν έχω γράψει κάπου ότι ολοκληρώθηκα εγώ με τα παιδιά και ότι οι άλλοι δεν είναι ολοκληρωμένοι άνθρωποι αν είναι δυνατόν 

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Sofiiii said:

Συμφωνούμε,στην πράξη όμως τι γίνεται; Μικρό ποσοστό πολύ μικρό περνάει αυτήν την λεπτή γραμμή....

Δεν νομίζω ότι κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα τα παρεξηγησες όλα κ φυσικά παρεξηγησες κι εμένα σαν άνθρωπο κι αυτά που γράφεις δεν τα είπα δεν έχω γράψει κάπου ότι ολοκληρώθηκα εγώ με τα παιδιά και ότι οι άλλοι δεν είναι ολοκληρωμένοι άνθρωποι αν είναι δυνατόν 

Στην πράξη αν δεν τα καταφέρεις δεν τα κατάφερες. Και αν δεν αντέχεις να τα παρατήσεις παλεύεις μέχρι τα 54 που επιτρέπεται και αν έρθει ήρθε. Η πας για υιοθεσία. Εγώ κιόλας είμαι υπέρ. Προτιμω από το να κανω 10 εξωσωματικές να δώσω αυτά Τα λεφτά για να υιοθετήσω. Εξάλλου επειδή το έχω δει το θέμα να ξέρεις από εξωτερικό είναι πιο εύκολο και το κόστος δεν είναι άπιαστο. και δεν ισχύει ότι τα ζώα έχουν επιθυμία τεκνοποίησης όπως εμείς. Κάπου το διάβασα δεν θυμάμαι ποια το είπε. Δηλαδή αν στειρώσεις ένα ζώο δεν υποφέρει όλη του την ζωή αν δεν κάνει άλλο ζωάκι. 

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites

Κορίτσια μου η ολοκλήρωση του ανθρώπου έρχεται μέσα από τη δημιουργία απογόνων. Καλές κ οι επιστήμες, ταξίδια κλπ αλλά φεύγοντας από τη ζωή χωρίς να αφήσεις απογόνους μου είναι αδιανόητο. Αρρωστημένες καταστάσεις οικογενειών πάντα υπήρχαν κ θα υπάρχουν, αυτό ωστόσο δεν μπορεί να αλλάξει τη φύση μας. Ωραία θα ήταν να το παραβλέψουμε αλλά ας μην χρυσώνουμε το χάπι που δεν μπορούμε να καταπιούμε και βάζω κ τον εαυτό μου μέσα.

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

πρίν από 15 λεπτά , Losr είπε:

Στην πράξη αν δεν τα καταφέρεις δεν τα κατάφερες. Και αν δεν αντέχεις να τα παρατήσεις παλεύεις μέχρι τα 54 που επιτρέπεται και αν έρθει ήρθε. Η πας για υιοθεσία. Εγώ κιόλας είμαι υπέρ. Προτιμω από το να κανω 10 εξωσωματικές να δώσω αυτά Τα λεφτά για να υιοθετήσω. Εξάλλου επειδή το έχω δει το θέμα να ξέρεις από εξωτερικό είναι πιο εύκολο και το κόστος δεν είναι άπιαστο. και δεν ισχύει ότι τα ζώα έχουν επιθυμία τεκνοποίησης όπως εμείς. Κάπου το διάβασα δεν θυμάμαι ποια το είπε. Δηλαδή αν στειρώσεις ένα ζώο δεν υποφέρει όλη του την ζωή αν δεν κάνει άλλο ζωάκι. 

Είπα είναι η φύση της αναπαραγωγής δεν είπα ότι είναι η επιθυμία εγώ είπα για τα θηλαστικά 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 22 λεπτά , Bubble24 είπε:

Κορίτσια μου η ολοκλήρωση του ανθρώπου έρχεται μέσα από τη δημιουργία απογόνων. Καλές κ οι επιστήμες, ταξίδια κλπ αλλά φεύγοντας από τη ζωή χωρίς να αφήσεις απογόνους μου είναι αδιανόητο. Αρρωστημένες καταστάσεις οικογενειών πάντα υπήρχαν κ θα υπάρχουν, αυτό ωστόσο δεν μπορεί να αλλάξει τη φύση μας. Ωραία θα ήταν να το παραβλέψουμε αλλά ας μην χρυσώνουμε το χάπι που δεν μπορούμε να καταπιούμε και βάζω κ τον εαυτό μου μέσα.

Αν ζεις με την σκέψη ότι σκοπός του ανθρώπου είναι να κάνει απογόνους ας κάνουμε όλοι παιδιά από τα 15 Κ ας μην προσπαθήσουμε για τίποτα άλλο .

Ολοκλήρωση του ανθρώπου είναι να ζήσει ευτυχισμένος όχι να κάνει παιδιά για να ολοκληρωθεί. Δεν χρησωνουμε κανενός χάπι απλά δεν θεωρώ τους ανθρώπους που δεν κάναν παιδιά ανολοκλήρωτος ούτε θεωρω ότι χασαν κάποιο σκοπό. 

Ανολοκλήρωτος είναι ο άνθρωπος που ζει κενά χωρίς δημιουργία χωρις χαρά ητε ζει με παιδιά ητε με ταξίδια ητε με σκυλιά αν ζει χωρίς σκέψη χαρά Κ δημιουργία είναι κενός ακόμα Κ 10 παιδιά να κάνει. 

Έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που έχουν τα πάντα Κ 10 παιδιά Κ ταξίδια Κ όλα αλλά ζουν στο κενό . Χωρίς ευτυχία χωρίς χαρά . Αυτοί είναι ανολοκλήρωτοινκ δεν έχουν κλεισει κανένα σκοπό 

  • Μου αρέσει 8
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Sofiiii said:

Είπα είναι η φύση της αναπαραγωγής δεν είπα ότι είναι η επιθυμία εγώ είπα για τα θηλαστικά 

Βλέπεις όμως θλιμμένο ένα σκυλάκι η μια γατούλα που δεν έκαναν γατάκια η κουταβάκια?Συμφωνώ ότι υπάρχουν και γυναίκες που μέχρι να πεθάνουν θα το έχουν αγκάθι αν δεν κάνουν παιδιά. Αλλά δεν είμαι σίγουρη αν αυτό το αγκάθι θα είναι επειδή δεν έδωσαν κάπου αγάπη η από εγωισμό που δεν τα κατάφεραν. Γιατί ακόμα και η τεκνοποίηση περιέχει εγωιστικά στοιχεία. Και ας πούμε και αρνητικά συναισθήματα επειδή εσύ δεν έχεις και οι άλλοι έχουν. Anyway δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε τόσο πολύ. Εγώ λέω ότι ο καθένας πρέπει να το παλέψει μέχρι εκεί που αντέχει. Και αν δεν γίνει οκ μπορείς να κάνεις υιοθεσία μπορεί και όχι ότι διαλέξει ο καθένας. Η υπεύθυνη μου στο Γραφείο το έχει δηλώσει ότι δεν θέλει παιδιά. Και τη πιστεύω γιατί την ξέρω και την τιμά που αναγνωρίζει στον εαυτό της ότι δεν μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί. Αναγνωρίζει στον εαυτό της στοιχεία που δεν είναι καλό να τα έχει ένας γονιός. Γνωρίζω και περίπτωση που είχε κάνει τα πάντα μέχρι και ανάποδα την είχαν πείσει να κρεμιέται και τελικά κατέληξε με ψυχοφαρμακα μετά την εμμηνόπαυση. Παιδί δεν κατάφερε να κάνει. Και ξέρω την ιστορία της γιατί εμένε δυο στενά πιο κάτω από το εξοχικό μας. Αυτή η γυναίκα πεθανε πριν 10 χρόνια και σχετικά νέα γύρω στα 60-65 από τον καημό της. Ακόμα την θυμάμαι που πέρναγες από το σπίτι της και μόνο αυτό έλεγε. Αλλά είναι νορμαλ αυτό? Ενα παιδάκι χρειάζεται μια υγιή μαμά και σωματικά και ψυχολογικά. 

3 minutes ago, linaa said:

Αν ζεις με την σκέψη ότι σκοπός του ανθρώπου είναι να κάνει απογόνους ας κάνουμε όλοι παιδιά από τα 15 Κ ας μην προσπαθήσουμε για τίποτα άλλο .

Ολοκλήρωση του ανθρώπου είναι να ζήσει ευτυχισμένος όχι να κάνει παιδιά για να ολοκληρωθεί. Δεν χρησωνουμε κανενός χάπι απλά δεν θεωρώ τους ανθρώπους που δεν κάναν παιδιά ανολοκλήρωτος ούτε θεωρω ότι χασαν κάποιο σκοπό. 

Ανολοκλήρωτος είναι ο άνθρωπος που ζει κενά χωρίς δημιουργία χωρις χαρά ητε ζει με παιδιά ητε με ταξίδια ητε με σκυλιά αν ζει χωρίς σκέψη χαρά Κ δημιουργία είναι κενός ακόμα Κ 10 παιδιά να κάνει. 

Έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που έχουν τα πάντα Κ 10 παιδιά Κ ταξίδια Κ όλα αλλά ζουν στο κενό . Χωρίς ευτυχία χωρίς χαρά . Αυτοί είναι ανολοκλήρωτοινκ δεν έχουν κλεισει κανένα σκοπό 

Συμφωνώ μαζί σου 

  • Μου αρέσει 3
Link to comment
Share on other sites

πρίν από 31 λεπτά , Bubble24 είπε:

Κορίτσια μου η ολοκλήρωση του ανθρώπου έρχεται μέσα από τη δημιουργία απογόνων. Καλές κ οι επιστήμες, ταξίδια κλπ αλλά φεύγοντας από τη ζωή χωρίς να αφήσεις απογόνους μου είναι αδιανόητο. Αρρωστημένες καταστάσεις οικογενειών πάντα υπήρχαν κ θα υπάρχουν, αυτό ωστόσο δεν μπορεί να αλλάξει τη φύση μας. Ωραία θα ήταν να το παραβλέψουμε αλλά ας μην χρυσώνουμε το χάπι που δεν μπορούμε να καταπιούμε και βάζω κ τον εαυτό μου μέσα.

Η ολοκλήρωση του ανθρώπου έρχεται με την ευτυχία του. Το τι κάνει ευτυχισμένο κάθε άνθρωπο είναι καθαρά προσωπικό. Για άλλον μπορεί να είναι τα παιδιά και η οικογένεια, για άλλον τα ταξίδια, για άλλον τα χρήματα κλπ. Όλα αποδεκτά!

  • Μου αρέσει 11
Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Bubble24 said:

Κορίτσια μου η ολοκλήρωση του ανθρώπου έρχεται μέσα από τη δημιουργία απογόνων. Καλές κ οι επιστήμες, ταξίδια κλπ αλλά φεύγοντας από τη ζωή χωρίς να αφήσεις απογόνους μου είναι αδιανόητο. Αρρωστημένες καταστάσεις οικογενειών πάντα υπήρχαν κ θα υπάρχουν, αυτό ωστόσο δεν μπορεί να αλλάξει τη φύση μας. Ωραία θα ήταν να το παραβλέψουμε αλλά ας μην χρυσώνουμε το χάπι που δεν μπορούμε να καταπιούμε και βάζω κ τον εαυτό μου μέσα.

Διαφωνω, δεν κάνουν όλοι για γονείς και δεν είναι όλοι για γονείς. Πχ πισπιριγκου. Καλύτερα να έκανε ταξίδια η τύπισσα. Δεν χρυσωνουμε κανένα χάπι. Εγώ λέω όμως εγώ (για μένα μιλαω) Έχω κάνει 4 εμβρυομεταφορες και έχω 4 αποβολές. Και έχω ψάξει τα παντα. Και κάνω το μέγιστο αλλά για πόσο ακόμα. Είμαι ήδη 41 και έχω περάσει από τα 41 μου χρόνια τα 28 μου σε νοσοκομεία με γιατρούς αρχικά με το θέμα της καρδιάς και μετά με το θέμα παιδί. Αν και την επόμενη φορά δεν τα καταφέρω εγώ προσωπικά θα είμαι οκ με τον εαυτό μου. Γιατί προσπάθησα πολύ και με φυσικό τρόπο και με εξωσωματικές.Και θα κοιτάξω όσα χρόνια έχω μπροστά μου να κάνω όσα πιο πολλά μπορώ για να περάσω καλά. Γιατί είναι πολλά τα χρόνια που δεν γινόταν να είμαι όπως οι άλλοι. Δεν μου επιτρεπόταν πολλά πράγματα για χρόνια. Και όταν θα είμαι 80 θα έχω προσπαθήσει αυτό το μείον που είμαι τώρα να το έχω κάνει συν. 

  • Μου αρέσει 4
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


πρίν από 11 λεπτά , Losr είπε:

Αλλά είναι νορμαλ αυτό

Νομίζω με αυτή την φράση τα είπες όλα . Είναι υγιές να μαραζώσεις επειδή δεν έκανες παιδί. Πιστεύω ότι Κ παιδί να έκανε πάλι δυστηχισμενη θα ήταν . Θα κρεμόταν πάνω απτό παιδί Κ ότι δεν θα της άρεσε θα την έκανε δυστηχισμενη 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, linaa said:

Νομίζω με αυτή την φράση τα είπες όλα . Είναι υγιές να μαραζώσεις επειδή δεν έκανες παιδί. Πιστεύω ότι Κ παιδί να έκανε πάλι δυστηχισμενη θα ήταν . Θα κρεμόταν πάνω απτό παιδί Κ ότι δεν θα της άρεσε θα την έκανε δυστηχισμενη 

Ακριβώς. Με τέτοιο καημό που είχε θα του έκανε πάρα πολύ κακό. Τα παιδιά είναι ανεξαρτητα όντα και τα φέρνουμε στη ζωή με σκοπό να ανοίξουν τα φτερά τους και να πετάξουν. Ούτε για τα γερατεια μας ούτε για τίποτα. 

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites

Εγώ πιστεύω πως το να γίνεις γονιός είναι ίσως η ύψιστη νοηματοδότηση της ζωής, λόγω της ύψιστης σχέσης αγάπης που δημιουργείται. Ακόμη και μια μάνα που σκοτώνει το παιδί της, πάλι αυτή η σχέση της είναι το πιο σημαντικό πράγμα που σημαδεύει τη ζωή της. Η γονεϊκοτητα δεν εγγυάται την ευτυχία, επουδενί- σε ορισμένους μάλιστα φέρνει και δυστυχία. Όμως σίγουρα δίνει ένταση, βάθος και νόημα στη ζωή. Αυτό το νόημα οι άνθρωποι το ψάχνουν και μέσα από τη γνώση, την τέχνη, την επιστήμη, την κοινωνική προσφορά κλπ. και σίγουρα μπορούν να βρουν την ευτυχία μέσα από όλα αυτά και να ζήσουν πολύ όμορφα και με πληρότητα. Αλλά όποιος έχει γίνει και γονιός, με σχεδόν απόλυτη βεβαιότητα θα σου πει ότι ο κορυφαίος ρόλος του στη ζωή ήταν αυτός.

 

  • Μου αρέσει 5
Link to comment
Share on other sites

3 ώρες πρίν, linaa είπε:

Δεν μίλησα για την πίκρα που νιώθει κάποιος άνθρωπος την στιγμή που αποτυγχάνει αυτό είναι το φυσιολογικό. Σε βάθος χρόνου η ζωή σου χωρίς παιδί δεν είναι πικραμένη όμως . Δεν μπορώ να πω πικραμένο κάποιον που τελικά δεν έκανε παιδί . Το θέμα είναι να τα βρεις με τον εαυτό σου . 

εγω πιστεύω ότι αν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα στερεότυπα Κ η πίεση της κοινωνίας πολλές γυναίκες δεν θα κάναν παιδί τελικά. Δυστυχώς ακόμα Κ τώρα υπάρχει μεγάλη πίεση ότι αν δεν κάνεις παιδί δεν είσαι σοβαρός αποκλείεσε από παρέες υπάρχει η σκέψη ότι είσαι παράξενος. Μην γελιομαστε. 

Κορίτσι μου η θεία είχε ζήσει σε μια κοινωνία με στερεότυπα βαθειά ριζωμένα . Το παιδί δεν είναι παρέα στα γεράματα . Ούτε όλα τα παιδιά είναι πετυχημένα για να τα καμαρώνεις στα γεράματα .Αν κάποιος αποκτήσει κανένα παιδί με προβλήματα εκεί να δεις τι ωραία ζωή μετά θα λέει ότι κάνει. 

Συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις. Απλά πιστεύω δεν εμβαθύνουν όλοι οι άνθρωποι το ίδιο σε αυτά καθώς σε λυπάται μια ολόκληρη κοινωνία αν μείνεις άτεκνος ενώ μπορεί να σαι πολυ πιο ευτυχισμένος. 

Δεν έχεις παιδί, έχεις καημό.

Έχεις παιδί, έχεις εκατό καημούς.

Έτσι λένε.

@MK2012 όλα καλά κορίτσι μου?

1 hour ago, Bubble24 είπε:

Κορίτσια μου η ολοκλήρωση του ανθρώπου έρχεται μέσα από τη δημιουργία απογόνων. Καλές κ οι επιστήμες, ταξίδια κλπ αλλά φεύγοντας από τη ζωή χωρίς να αφήσεις απογόνους μου είναι αδιανόητο. Αρρωστημένες καταστάσεις οικογενειών πάντα υπήρχαν κ θα υπάρχουν, αυτό ωστόσο δεν μπορεί να αλλάξει τη φύση μας. Ωραία θα ήταν να το παραβλέψουμε αλλά ας μην χρυσώνουμε το χάπι που δεν μπορούμε να καταπιούμε και βάζω κ τον εαυτό μου μέσα.

Η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου είναι προσωπική υπόθεση.

Μου θυμίζει φράσεις που άκουγα, δεν είστε οικογένεια με τον άντρα σου τώρα που δεν έχετε παιδί, είστε απλά ανδρόγυνο.

Αχ δεν μπορώ όμως.

  • Μου αρέσει 5
Link to comment
Share on other sites

πρίν από 44 λεπτά , Losr είπε:

Διαφωνω, δεν κάνουν όλοι για γονείς και δεν είναι όλοι για γονείς. Πχ πισπιριγκου. Καλύτερα να έκανε ταξίδια η τύπισσα. Δεν χρυσωνουμε κανένα χάπι. Εγώ λέω όμως εγώ (για μένα μιλαω) Έχω κάνει 4 εμβρυομεταφορες και έχω 4 αποβολές. Και έχω ψάξει τα παντα. Και κάνω το μέγιστο αλλά για πόσο ακόμα. Είμαι ήδη 41 και έχω περάσει από τα 41 μου χρόνια τα 28 μου σε νοσοκομεία με γιατρούς αρχικά με το θέμα της καρδιάς και μετά με το θέμα παιδί. Αν και την επόμενη φορά δεν τα καταφέρω εγώ προσωπικά θα είμαι οκ με τον εαυτό μου. Γιατί προσπάθησα πολύ και με φυσικό τρόπο και με εξωσωματικές.Και θα κοιτάξω όσα χρόνια έχω μπροστά μου να κάνω όσα πιο πολλά μπορώ για να περάσω καλά. Γιατί είναι πολλά τα χρόνια που δεν γινόταν να είμαι όπως οι άλλοι. Δεν μου επιτρεπόταν πολλά πράγματα για χρόνια. Και όταν θα είμαι 80 θα έχω προσπαθήσει αυτό το μείον που είμαι τώρα να το έχω κάνει συν. 

Είσαι άξια για όλη την προσπάθεια που καταβάλλεις και μπράβο για την υπομονή σου. Ωστόσο, να μην αναφέρουμε ακραία και αρρωστημένα παραδείγματα γονέων γιατί υπάρχουν και άπειρα στον αντίποδα. Το οτι κάποιο δεν είναι σωστοί γονείς δεν μπορεί να αναιρέσει το δεδομένο: χωρίς απογόνους φεύγουμε σαν κούτσουρα από τη ζωή..

1 hour ago, linaa είπε:

Αν ζεις με την σκέψη ότι σκοπός του ανθρώπου είναι να κάνει απογόνους ας κάνουμε όλοι παιδιά από τα 15 Κ ας μην προσπαθήσουμε για τίποτα άλλο .

Ολοκλήρωση του ανθρώπου είναι να ζήσει ευτυχισμένος όχι να κάνει παιδιά για να ολοκληρωθεί. Δεν χρησωνουμε κανενός χάπι απλά δεν θεωρώ τους ανθρώπους που δεν κάναν παιδιά ανολοκλήρωτος ούτε θεωρω ότι χασαν κάποιο σκοπό. 

Ανολοκλήρωτος είναι ο άνθρωπος που ζει κενά χωρίς δημιουργία χωρις χαρά ητε ζει με παιδιά ητε με ταξίδια ητε με σκυλιά αν ζει χωρίς σκέψη χαρά Κ δημιουργία είναι κενός ακόμα Κ 10 παιδιά να κάνει. 

Έχω γνωρίσει πολλούς ανθρώπους που έχουν τα πάντα Κ 10 παιδιά Κ ταξίδια Κ όλα αλλά ζουν στο κενό . Χωρίς ευτυχία χωρίς χαρά . Αυτοί είναι ανολοκλήρωτοινκ δεν έχουν κλεισει κανένα σκοπό 

Άλλο ο σκοπός και άλλο η ολοκλήρωση! Υπάρχει μεγάλη διαφορά..

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Εγγραφείτε ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Για να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο θα χρειαστεί να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Είναι δωρεάν.

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Κάντε εγγραφή να συμμετάσχετε στις συζητήσεις - είναι εύκολη και γρήγορη!

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Σύνδεση

Έχετε ήδη έναν λογαριασμό χρήστη; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...