Καφέ Εξωσωματικής 2024 !

[anemonii]

10 ώρες πρίν, MK2012 είπε:

Το έχω πει και το είχα πει και στον Μαστρ***. Στον Μαστρ*** μου λέγανε πως εφόσον κανείς βλαστοκύστες θα πάμε έτσι και πως αν σταματήσει κάτι την 3η μερα στο εργαστήριο θα σταματήσει και στη μήτρα. Στον Σφακ τώρα μου είπε πως θα μπορούσαμε να πάμε με 3ων ημερών αλλά εφόσον έχεις ήδη βλαστοκυστες κατάψυξη είναι σα να κάνουμε ένα βήμα πίσω. Αν τα κατεψυχα 3η ημέρα θα είχα τώρα αλλά 4-5 εμβρυα. 

Καλημέρα και από εμένα! Πάντως ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω γιατί δεν σου κρυοσυντηρούν τα 3 ημερών. Εγώ πχ είχα αρκετά ωάρια στη διέγερση λόγω πολυκυστικών, οπότε (όπως το έχω εγώ στο κεφάλι μου τουλάχιστον) είχαν περιθώριο να "πειραματιστούν" ή να "κάψουν" μερικά. Παρόλα αυτά, η εμβρυολόγος μού είπε ότι ναι μεν στόχος είναι να φτάσουμε σε βλαστοκύστες αλλά άμα δουν κάτι περίεργο την 3η μέρα θα τα καταψύξουν. Και έχω δει και σε συζητήσεις παλιότερα να γράφουν κοπέλες ότι τα κατάφεραν με 3 ημερών. Εξάλλου, και οι βλαστοκύστες, ακόμη και οι άριστες, από όσο διαβάζω και εγώ, δεν είναι δεδομένο ότι θα δώσουν εγκυμοσύνη. Και αν είχες και έμβρυα έστω 3 ημερών στην κατάψυξη, πιστεύω θα άλλαζε και η ψυχολογία σου, θα σου έδινε ένα μπουστάρισμα.

[dimi.tra]

7 ώρες πρίν, MK2012 είπε:

Θα δω πως θα πάει μετά το prp και θα κάνω μια συζήτηση πάλι. 

Ναι και εγώ την ίδια απορία έχω. Από τέλος Γενάρη έχω δώσει 6 ωάρια σε αυτό το εμβρυολογικό και είχαμε 2 γονιμοποιήσεις και 0 βλαστοκύστες ενώ πριν είχαμε τελευταία βλαστοκύστη 2/1/2025. Δεν είναι δα τόσο παλιά να έχουν αλλάξει ΤΟΣΟ τα πράγματα. Αλλά δε μπορώ να πιστέψω πως ένα τόσο μεγάλο κέντρο δεν έχει καλό εμβρυολογικό ! Πραγματικά είμαι πολύ μπερδεμένη πάλι για το τι πρέπει να κάνω μετά.

Καλημέρα, είναι όντως άξιο απορίας αυτό. Γιατί στο προηγούμενο κέντρο είχες και φυσικούς κύκλους να πεις δλδ ότι κάτι άλλαξε τόσο δραματικά. Ναι οκ η ψυχολογία ειναι σημαντική αλλά μην τρελαθούμε κιόλας δεν πας με μαύρη πλερέζα στις ωοληψίες πάντα ελπίζεις, μετά τρως την κατραπακιά, ε προφανώς και θα είσαι στεναχωρημένη! Είναι και το ερώτημα του μέχρι πότε θα προσπαθούμε για βλαστοκύστες πριν δοκιμάσουμε κάτι άλλο όπως τα 3 ημερών ή στην τελική η κατάψυξη γονιμοποιημένων και να αποφασίσεις μετά από το σύνολο ποια θα αφήσεις για βλαστοκύστες και ποια για 3 ημερών; Να δοκιμάσετε ένα άλλο σενάριο δλδ. Δηλαδή οκ καλές, χρυσές οι βλαστοκύστες αλλά οι γυναίκες που δεν μπορούν να κάνουν βλαστοκύστες πάνε με έμβρυα 3 ημερών. Και έχουν επιτυχίες δεν είναι ότι δεν πετυχαίνουν! 

Παντως αυτό που σχολιάζει η @anemonii το είχα συζητήσει με τον γιατρό μου αλλά είχα περισσότερα έμβρυα και μπορούσα να επιλέξω ποια θα σταματήσω 3 ημερών και ποια βλαστοκύστες. Στην δική σου περίπτωση μιλάμε για 1 έμβρυο κάθε φορά. Το εργαστήριο θεωρητικά θα μπορούσε να καταψύξει ένα έμβρυο που δεν έχει δυναμική οκ ναι. Αλλά έρχεται και η άλλη αμφιβολία, αν δεν έχει δυναμική σημαίνει πως δεν είναι καλό, έχει νόημα; Από την άλλη αν έχει δυναμική φαίνεται να έχει πιθανότητες να γίνει βλαστοκύστη, το ρισκάρεις ; Το εργαστήριο μπορεί να παρακολουθήσει τόσο στενά την ανάπτυξη των εμβρύων; Απαιτεί περισσότερη δουλειά. Δλδ και εδώ τίθενται ερωτήματα αναπάντητα. 
Επίσης η άποψη πως τα 3 ημερών δεν θα προχωρήσουν στην μήτρα επειδή δεν προχωράνε στο εργαστήριο είναι διφορούμενη. Κάποιοι λένε πως επειδή δεν γνωρίζουμε όλους τους μηχανισμούς της αναπαραγωγής με λεπτομέρειες δεν ξέρουμε αν κάτι διαφορετικό συμβαίνει στο σώμα της γυναίκας που στο εργαστήριο δεν μπορούμε να το μιμηθούμε και τα 3 ημερών έχουν κ αυτά τις δικές τους στατιστικές. 

Πρωινές σκέψεις που σίγουρα περνάνε από το μυαλό σου. Να σου πω ότι όλα θα πάνε καλά και όλα για κάποιο λόγο γίνονται; Εμένα αυτό το κλισέ δεν με βοηθάει ιδιαίτερα. Σίγουρα πάντως είμαστε εδώ για να βγάλεις από μέσα σου όσα σε βασανίζουν ❤️ δεν είσαι μόνη! 

[little miracle]

πρίν από 18 λεπτά , dimi.tra είπε:

Καλημέρα, είναι όντως άξιο απορίας αυτό. Γιατί στο προηγούμενο κέντρο είχες και φυσικούς κύκλους να πεις δλδ ότι κάτι άλλαξε τόσο δραματικά. Ναι οκ η ψυχολογία ειναι σημαντική αλλά μην τρελαθούμε κιόλας δεν πας με μαύρη πλερέζα στις ωοληψίες πάντα ελπίζεις, μετά τρως την κατραπακιά, ε προφανώς και θα είσαι στεναχωρημένη! Είναι και το ερώτημα του μέχρι πότε θα προσπαθούμε για βλαστοκύστες πριν δοκιμάσουμε κάτι άλλο όπως τα 3 ημερών ή στην τελική η κατάψυξη γονιμοποιημένων και να αποφασίσεις μετά από το σύνολο ποια θα αφήσεις για βλαστοκύστες και ποια για 3 ημερών; Να δοκιμάσετε ένα άλλο σενάριο δλδ. Δηλαδή οκ καλές, χρυσές οι βλαστοκύστες αλλά οι γυναίκες που δεν μπορούν να κάνουν βλαστοκύστες πάνε με έμβρυα 3 ημερών. Και έχουν επιτυχίες δεν είναι ότι δεν πετυχαίνουν! 

Παντως αυτό που σχολιάζει η @anemonii το είχα συζητήσει με τον γιατρό μου αλλά είχα περισσότερα έμβρυα και μπορούσα να επιλέξω ποια θα σταματήσω 3 ημερών και ποια βλαστοκύστες. Στην δική σου περίπτωση μιλάμε για 1 έμβρυο κάθε φορά. Το εργαστήριο θεωρητικά θα μπορούσε να καταψύξει ένα έμβρυο που δεν έχει δυναμική οκ ναι. Αλλά έρχεται και η άλλη αμφιβολία, αν δεν έχει δυναμική σημαίνει πως δεν είναι καλό, έχει νόημα; Από την άλλη αν έχει δυναμική φαίνεται να έχει πιθανότητες να γίνει βλαστοκύστη, το ρισκάρεις ; Το εργαστήριο μπορεί να παρακολουθήσει τόσο στενά την ανάπτυξη των εμβρύων; Απαιτεί περισσότερη δουλειά. Δλδ και εδώ τίθενται ερωτήματα αναπάντητα. 
Επίσης η άποψη πως τα 3 ημερών δεν θα προχωρήσουν στην μήτρα επειδή δεν προχωράνε στο εργαστήριο είναι διφορούμενη. Κάποιοι λένε πως επειδή δεν γνωρίζουμε όλους τους μηχανισμούς της αναπαραγωγής με λεπτομέρειες δεν ξέρουμε αν κάτι διαφορετικό συμβαίνει στο σώμα της γυναίκας που στο εργαστήριο δεν μπορούμε να το μιμηθούμε και τα 3 ημερών έχουν κ αυτά τις δικές τους στατιστικές. 

Πρωινές σκέψεις που σίγουρα περνάνε από το μυαλό σου. Να σου πω ότι όλα θα πάνε καλά και όλα για κάποιο λόγο γίνονται; Εμένα αυτό το κλισέ δεν με βοηθάει ιδιαίτερα. Σίγουρα πάντως είμαστε εδώ για να βγάλεις από μέσα σου όσα σε βασανίζουν ❤️ δεν είσαι μόνη! 

απο το κεντρο που ειμαι τωρα , ξερω οτι τα εμβρυα τα παρακολουθουνε με καμερα (τωρα τα λεω εντελως λαικα) καθολη τη διαρκεια της αναπτυξης τους και ετσι μπορουν μετα να δουν ακριβως σε ποια ακριβως φαση σταματαει η αναπτυξη και με ποιον τροπο να το πω ετσι. ετσι μου ειχανε πει οτι κρινουν αν καποιο εμβρυο μπορει να καταψυχθει τριτη μερα. η εαν εως τοτε δειχνει οτι παει λαθος (παλι λαικα τα λεω οπως τα καταλαβα κι εγω). μηπως κι εκει στο κεντρο της @MK2012 παρακολουθουν την εξελιξη και βλεπουν να το πω ετσι οτι διαιρεσεις ως την τριτη μερα ειναι ανεπαρκεις αρα δεν εχει αξια η καταψυξη τοτε και το αφηνουν για 5η μπας και; μπορει να λεω και βλακειες, αλλα ισως εχει αξια να ρωτησεις. εμενα μου τονισαν παντως οτι πλεον μονο ετσι εχουν ασφαλη κ ολοκληρωμενη εικονα. εχει ξεπεραστει πια το εχω ενα γονιμοποιημενο ωαριο και παω εγω ο εμβρυολογος καθε τοσες ωρες η μια φορα τη μερα ξερω γω και το τσεκαρω. εχουνε πληρη εικονα καθε στιγμη. δεν το ρωτας κι αυτο ρε κοριτσι ; νομιζω time lapse λεγεται. καπως ετσι. ρωτα τους τι συμπερασμα εχουν βγαλει απ το time lapse για την πορεια τους τις 5 μερες;

[dimi.tra]

πρίν από 11 λεπτά , little miracle είπε:

απο το κεντρο που ειμαι τωρα , ξερω οτι τα εμβρυα τα παρακολουθουνε με καμερα (τωρα τα λεω εντελως λαικα) καθολη τη διαρκεια της αναπτυξης τους και ετσι μπορουν μετα να δουν ακριβως σε ποια ακριβως φαση σταματαει η αναπτυξη και με ποιον τροπο να το πω ετσι. ετσι μου ειχανε πει οτι κρινουν αν καποιο εμβρυο μπορει να καταψυχθει τριτη μερα. η εαν εως τοτε δειχνει οτι παει λαθος (παλι λαικα τα λεω οπως τα καταλαβα κι εγω). μηπως κι εκει στο κεντρο της @MK2012 παρακολουθουν την εξελιξη και βλεπουν να το πω ετσι οτι διαιρεσεις ως την τριτη μερα ειναι ανεπαρκεις αρα δεν εχει αξια η καταψυξη τοτε και το αφηνουν για 5η μπας και; μπορει να λεω και βλακειες, αλλα ισως εχει αξια να ρωτησεις. εμενα μου τονισαν παντως οτι πλεον μονο ετσι εχουν ασφαλη κ ολοκληρωμενη εικονα. εχει ξεπεραστει πια το εχω ενα γονιμοποιημενο ωαριο και παω εγω ο εμβρυολογος καθε τοσες ωρες η μια φορα τη μερα ξερω γω και το τσεκαρω. εχουνε πληρη εικονα καθε στιγμη. δεν το ρωτας κι αυτο ρε κοριτσι ; νομιζω time lapse λεγεται. καπως ετσι. ρωτα τους τι συμπερασμα εχουν βγαλει απ το time lapse για την πορεια τους τις 5 μερες;

Και στο δικό μου κέντρο έτσι είναι αλλά δεν είναι σε όλα έτσι. Γι αυτό έγραψα αν έχουν την δυνατότητα. 🙂

[MK2012]

πρίν από 59 λεπτά , anemonii είπε:

Καλημέρα και από εμένα! Πάντως ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω γιατί δεν σου κρυοσυντηρούν τα 3 ημερών. Εγώ πχ είχα αρκετά ωάρια στη διέγερση λόγω πολυκυστικών, οπότε (όπως το έχω εγώ στο κεφάλι μου τουλάχιστον) είχαν περιθώριο να "πειραματιστούν" ή να "κάψουν" μερικά. Παρόλα αυτά, η εμβρυολόγος μού είπε ότι ναι μεν στόχος είναι να φτάσουμε σε βλαστοκύστες αλλά άμα δουν κάτι περίεργο την 3η μέρα θα τα καταψύξουν. Και έχω δει και σε συζητήσεις παλιότερα να γράφουν κοπέλες ότι τα κατάφεραν με 3 ημερών. Εξάλλου, και οι βλαστοκύστες, ακόμη και οι άριστες, από όσο διαβάζω και εγώ, δεν είναι δεδομένο ότι θα δώσουν εγκυμοσύνη. Και αν είχες και έμβρυα έστω 3 ημερών στην κατάψυξη, πιστεύω θα άλλαζε και η ψυχολογία σου, θα σου έδινε ένα μπουστάρισμα.

Καλημέρα ! Το θέμα δεν είναι να μαζέψω έμβρυα στη κατάψυξη που θα με διαλύσουν ακόμα περισσότερο αν κάνω εμβρυομεταφορα και δεν πετυχαίνει συνεχόμενα , αλλά να καταλάβω και κάποιος να μου πει αν τελικά αυτά που σταματάνε 3η ημέρα θα σταματούσαν έτσι και αλλιώς! Αυτό κάνεις δε μου το απαντάει. Ξέρω και εγώ πολλές περιπτώσεις που πέτυχαν με 3ης ημέρας. 
Τη Τρίτη που έκανα το prp ρώτησε ο σύζυγος πως ήταν το έμβρυο και του απάντησαν «έχετε ένα πολύ όμορφο εμβρυακι». Τωρα αυτά γιατί τα απαντάνε με αυτό τον τρόπο για να δίνουν ελπίδες δε ξέρω. Χθες πήρα και ρώτησα την εμβρυολόγο. Μου λέει σταμάτησε στα 6 κύτταρα. Τότε το «όμορφο εμβρυακι» που το είδατε ακριβώς τη ρώτησα ; Αφού 3η ημέρα το ιδανικό είναι 8-10 κύτταρα θεωρητικά. Μου είπε πως ήταν ακριβώς όπως θα θέλανε να είναι.  Δε μπορώ να καταλάβω.

[Blu24]

πρίν από 1 λεπτό , MK2012 είπε:

Καλημέρα ! Το θέμα δεν είναι να μαζέψω έμβρυα στη κατάψυξη που θα με διαλύσουν ακόμα περισσότερο αν κάνω εμβρυομεταφορα και δεν πετυχαίνει συνεχόμενα , αλλά να καταλάβω και κάποιος να μου πει αν τελικά αυτά που σταματάνε 3η ημέρα θα σταματούσαν έτσι και αλλιώς! Αυτό κάνεις δε μου το απαντάει. Ξέρω και εγώ πολλές περιπτώσεις που πέτυχαν με 3ης ημέρας. 
Τη Τρίτη που έκανα το prp ρώτησε ο σύζυγος πως ήταν το έμβρυο και του απάντησαν «έχετε ένα πολύ όμορφο εμβρυακι». Τωρα αυτά γιατί τα απαντάνε με αυτό τον τρόπο για να δίνουν ελπίδες δε ξέρω. Χθες πήρα και ρώτησα την εμβρυολόγο. Μου λέει σταμάτησε στα 6 κύτταρα. Τότε το «όμορφο εμβρυακι» που το είδατε ακριβώς τη ρώτησα ; Αφού 3η ημέρα το ιδανικό είναι 8-10 κύτταρα θεωρητικά. Μου είπε πως ήταν ακριβώς όπως θα θέλανε να είναι.  Δε μπορώ να καταλάβω.

Θεωρητικά εκείνοι έχουν παραπάνω εικόνα επειδή ένα έμβρυο που μπορεί την 3η μέρα να είναι 8 κυττάρων αλλά να έχει πολλα θραύσματα κ από αυτό μπορούν να καταλάβουν αν θα αντέξει να φτάσει βλαστοκύστη …και ένα έμβρυο 6 κυττάρων να μην έχει κανένα θραύσμα …τώρα βέβαια γιατί  ενώ βλέπουν πως κάτι δεν πάει καλά συνεχίζουν να δίνουν ελπίδες δεν ξέρω …δηλαδή το δικό σας μπορεί να μην είχε κανένα θραύσμα κ να ήταν όντως τέλειο αυτό δηλαδή πρέπει να μιλήσεις με τον γιατρό και με τον εμβρυολόγο να στο εξηγήσουν ..

[dimi.tra]

πρίν από 2 λεπτά , MK2012 είπε:

Καλημέρα ! Το θέμα δεν είναι να μαζέψω έμβρυα στη κατάψυξη που θα με διαλύσουν ακόμα περισσότερο αν κάνω εμβρυομεταφορα και δεν πετυχαίνει συνεχόμενα , αλλά να καταλάβω και κάποιος να μου πει αν τελικά αυτά που σταματάνε 3η ημέρα θα σταματούσαν έτσι και αλλιώς! Αυτό κάνεις δε μου το απαντάει. Ξέρω και εγώ πολλές περιπτώσεις που πέτυχαν με 3ης ημέρας. 
Τη Τρίτη που έκανα το prp ρώτησε ο σύζυγος πως ήταν το έμβρυο και του απάντησαν «έχετε ένα πολύ όμορφο εμβρυακι». Τωρα αυτά γιατί τα απαντάνε με αυτό τον τρόπο για να δίνουν ελπίδες δε ξέρω. Χθες πήρα και ρώτησα την εμβρυολόγο. Μου λέει σταμάτησε στα 6 κύτταρα. Τότε το «όμορφο εμβρυακι» που το είδατε ακριβώς τη ρώτησα ; Αφού 3η ημέρα το ιδανικό είναι 8-10 κύτταρα θεωρητικά. Μου είπε πως ήταν ακριβώς όπως θα θέλανε να είναι.  Δε μπορώ να καταλάβω.

Αυτό το ερώτημα δυστυχώς δεν έχει απάντηση. Μόνο αν μεταφέρεις 2-3 φορές έμβρυα 3 ημερών θα επιβεβαιωθεί ότι δεν προχωράνε ούτε αυτά. Και δεν θα έχει σχέση με το γεγονός ότι είναι 3 ημερών αλλά με τα δικά σου έμβρυα. Γενικά μόνο με εμβρυομεταφορες μπορείς να ξέρεις. Ακόμα κ αυτά που έχεις στην κατάψυξη βλαστοκύστες μόνο αν τα μεταφέρεις θα ξέρεις αν θα προχωρήσουν ή όχι. Γιατί ουσιαστικά κ αυτά που έχει στην άκρη έχουν τις πιθανότητες τους να δώσουν κύηση, μικρές αλλά μην γελιόμαστε γενικά παίζουμε με μικρές πιθανότητες! 

[MK2012]

πρίν από 53 λεπτά , dimi.tra είπε:

Καλημέρα, είναι όντως άξιο απορίας αυτό. Γιατί στο προηγούμενο κέντρο είχες και φυσικούς κύκλους να πεις δλδ ότι κάτι άλλαξε τόσο δραματικά. Ναι οκ η ψυχολογία ειναι σημαντική αλλά μην τρελαθούμε κιόλας δεν πας με μαύρη πλερέζα στις ωοληψίες πάντα ελπίζεις, μετά τρως την κατραπακιά, ε προφανώς και θα είσαι στεναχωρημένη! Είναι και το ερώτημα του μέχρι πότε θα προσπαθούμε για βλαστοκύστες πριν δοκιμάσουμε κάτι άλλο όπως τα 3 ημερών ή στην τελική η κατάψυξη γονιμοποιημένων και να αποφασίσεις μετά από το σύνολο ποια θα αφήσεις για βλαστοκύστες και ποια για 3 ημερών; Να δοκιμάσετε ένα άλλο σενάριο δλδ. Δηλαδή οκ καλές, χρυσές οι βλαστοκύστες αλλά οι γυναίκες που δεν μπορούν να κάνουν βλαστοκύστες πάνε με έμβρυα 3 ημερών. Και έχουν επιτυχίες δεν είναι ότι δεν πετυχαίνουν! 

Παντως αυτό που σχολιάζει η @anemonii το είχα συζητήσει με τον γιατρό μου αλλά είχα περισσότερα έμβρυα και μπορούσα να επιλέξω ποια θα σταματήσω 3 ημερών και ποια βλαστοκύστες. Στην δική σου περίπτωση μιλάμε για 1 έμβρυο κάθε φορά. Το εργαστήριο θεωρητικά θα μπορούσε να καταψύξει ένα έμβρυο που δεν έχει δυναμική οκ ναι. Αλλά έρχεται και η άλλη αμφιβολία, αν δεν έχει δυναμική σημαίνει πως δεν είναι καλό, έχει νόημα; Από την άλλη αν έχει δυναμική φαίνεται να έχει πιθανότητες να γίνει βλαστοκύστη, το ρισκάρεις ; Το εργαστήριο μπορεί να παρακολουθήσει τόσο στενά την ανάπτυξη των εμβρύων; Απαιτεί περισσότερη δουλειά. Δλδ και εδώ τίθενται ερωτήματα αναπάντητα. 
Επίσης η άποψη πως τα 3 ημερών δεν θα προχωρήσουν στην μήτρα επειδή δεν προχωράνε στο εργαστήριο είναι διφορούμενη. Κάποιοι λένε πως επειδή δεν γνωρίζουμε όλους τους μηχανισμούς της αναπαραγωγής με λεπτομέρειες δεν ξέρουμε αν κάτι διαφορετικό συμβαίνει στο σώμα της γυναίκας που στο εργαστήριο δεν μπορούμε να το μιμηθούμε και τα 3 ημερών έχουν κ αυτά τις δικές τους στατιστικές. 

Πρωινές σκέψεις που σίγουρα περνάνε από το μυαλό σου. Να σου πω ότι όλα θα πάνε καλά και όλα για κάποιο λόγο γίνονται; Εμένα αυτό το κλισέ δεν με βοηθάει ιδιαίτερα. Σίγουρα πάντως είμαστε εδώ για να βγάλεις από μέσα σου όσα σε βασανίζουν ❤️ δεν είσαι μόνη! 

Καλημέρα! Ολα αυτά τα σκέφτομαι από χθες και γενικά όλες αυτές τις φορές. Το όλα για κάποιο λόγο γίνονται ούτε εγώ το πιστεύω. Βεβαια ομως εχω αρχισει να πιστευω πως όντως δε θα συμβεί για εμας. Πριν είχα μια κρυφή ελπίδα. Το θέμα είναι να μη χάνουμε χρόνο, να το καταλάβουμε και να ζήσουμε. Τώρα είμαστε 2 ενήλικες που ζουν μηχανικά ενώ δεν ήμασταν ποτέ έτσι.  

πρίν από 35 λεπτά , little miracle είπε:

απο το κεντρο που ειμαι τωρα , ξερω οτι τα εμβρυα τα παρακολουθουνε με καμερα (τωρα τα λεω εντελως λαικα) καθολη τη διαρκεια της αναπτυξης τους και ετσι μπορουν μετα να δουν ακριβως σε ποια ακριβως φαση σταματαει η αναπτυξη και με ποιον τροπο να το πω ετσι. ετσι μου ειχανε πει οτι κρινουν αν καποιο εμβρυο μπορει να καταψυχθει τριτη μερα. η εαν εως τοτε δειχνει οτι παει λαθος (παλι λαικα τα λεω οπως τα καταλαβα κι εγω). μηπως κι εκει στο κεντρο της @MK2012 παρακολουθουν την εξελιξη και βλεπουν να το πω ετσι οτι διαιρεσεις ως την τριτη μερα ειναι ανεπαρκεις αρα δεν εχει αξια η καταψυξη τοτε και το αφηνουν για 5η μπας και; μπορει να λεω και βλακειες, αλλα ισως εχει αξια να ρωτησεις. εμενα μου τονισαν παντως οτι πλεον μονο ετσι εχουν ασφαλη κ ολοκληρωμενη εικονα. εχει ξεπεραστει πια το εχω ενα γονιμοποιημενο ωαριο και παω εγω ο εμβρυολογος καθε τοσες ωρες η μια φορα τη μερα ξερω γω και το τσεκαρω. εχουνε πληρη εικονα καθε στιγμη. δεν το ρωτας κι αυτο ρε κοριτσι ; νομιζω time lapse λεγεται. καπως ετσι. ρωτα τους τι συμπερασμα εχουν βγαλει απ το time lapse για την πορεια τους τις 5 μερες;

Τους ρώτησα, πήρα 2 φορες χθες και ρώτησα και το γιατρό. Η εμβρυολόγος μου είπε πως είχε δείξει δυναμική πως θα τα καταφέρει και δε μπορούν να γνωρίζουν γιατί σταμάτησε αλλά «συμβαίνει συχνά» και δεν έχει κάτι άλλο να μου πει παρά μόνο πως το γενετικό υλικό ήταν μια χαρά. Ο γιατρός μου είπε πως μόνο το 1/3 των γονιμοποιημένων εμβρύων προχωράει σε βλαστοκύστη. Οταν του είπα πως πριν έκανα βλαστοκύστες (αναλογικά αν το σκεφτείτε είχα κάνει 8 ωοληψιες στο προηγούμενο κέντρο και είχα 4 βλαστοκύστες σύνολο ενώ τώρα έχω κάνει ήδη 4 ωοληψιες με αποτέλεσμα 0), μου είπε πως αν θεωρώ πως θέλω να σταματήσω τη συνεργασία μετά από 3 κύκλους μόνο, μπορώ να το κάνω και πως κάποιος άλλος συνάδελφος θα με παρέπεμπε στη δωρεά αλλά αυτός δε το βάζει κάτω επειδή είμαι «πολύ μικρή ακόμα». Καλά αυτό το «πολύ μικρή» αν το ξανακούσω δε ξέρω τι θα κάνω. Μου είπε πως αν θέλω κάπως να βοηθήσω να κόψω απλά το κάπνισμα και κατά τ’αλλα να συνεχίσω απλά τη ζωή μου και να το βγάλω από το μυαλό μου… Λες και είναι τόσο ευκολο..

πρίν από 11 λεπτά , dimi.tra είπε:

Αυτό το ερώτημα δυστυχώς δεν έχει απάντηση. Μόνο αν μεταφέρεις 2-3 φορές έμβρυα 3 ημερών θα επιβεβαιωθεί ότι δεν προχωράνε ούτε αυτά. Και δεν θα έχει σχέση με το γεγονός ότι είναι 3 ημερών αλλά με τα δικά σου έμβρυα. Γενικά μόνο με εμβρυομεταφορες μπορείς να ξέρεις. Ακόμα κ αυτά που έχεις στην κατάψυξη βλαστοκύστες μόνο αν τα μεταφέρεις θα ξέρεις αν θα προχωρήσουν ή όχι. Γιατί ουσιαστικά κ αυτά που έχει στην άκρη έχουν τις πιθανότητες τους να δώσουν κύηση, μικρές αλλά μην γελιόμαστε γενικά παίζουμε με μικρές πιθανότητες! 

Θα του ξαναπώ για 3 ημερών. Το είχα συζητήσει στη 2η ωοληψια που έκανα μαζί του και πήραμε άκυρο και είχε πει αυτό το «πάμε ένα βήμα πίσω γιατί έχεις ήδη βλαστοκύστες». 
Αυτά τα 2 έμβρυα τα κρατάω στην άκρη καθαρά για ψυχολογικούς λόγους. Θέλω απλά να μαζέψω αλλά 2 για να μπορώ να έχω 2 προσπάθειες.  Συν του ότι πρέπει να πειστώ πρώτα πως έχει νόημα να μείνω στο γιατρό που είμαι τώρα πριν τα μεταφέρω από το άλλο κέντρο…Οι πιθανότητες είναι μικρές, το γνωρίζω καλά. Αλλά ας είναι. 

[little miracle]

πρίν από 13 λεπτά , MK2012 είπε:

Καλημέρα! Ολα αυτά τα σκέφτομαι από χθες και γενικά όλες αυτές τις φορές. Το όλα για κάποιο λόγο γίνονται ούτε εγώ το πιστεύω. Βεβαια ομως εχω αρχισει να πιστευω πως όντως δε θα συμβεί για εμας. Πριν είχα μια κρυφή ελπίδα. Το θέμα είναι να μη χάνουμε χρόνο, να το καταλάβουμε και να ζήσουμε. Τώρα είμαστε 2 ενήλικες που ζουν μηχανικά ενώ δεν ήμασταν ποτέ έτσι.  

Τους ρώτησα, πήρα 2 φορες χθες και ρώτησα και το γιατρό. Η εμβρυολόγος μου είπε πως είχε δείξει δυναμική πως θα τα καταφέρει και δε μπορούν να γνωρίζουν γιατί σταμάτησε αλλά «συμβαίνει συχνά» και δεν έχει κάτι άλλο να μου πει παρά μόνο πως το γενετικό υλικό ήταν μια χαρά. Ο γιατρός μου είπε πως μόνο το 1/3 των γονιμοποιημένων εμβρύων προχωράει σε βλαστοκύστη. Οταν του είπα πως πριν έκανα βλαστοκύστες (αναλογικά αν το σκεφτείτε είχα κάνει 8 ωοληψιες στο προηγούμενο κέντρο και είχα 4 βλαστοκύστες σύνολο ενώ τώρα έχω κάνει ήδη 4 ωοληψιες με αποτέλεσμα 0), μου είπε πως αν θεωρώ πως θέλω να σταματήσω τη συνεργασία μετά από 3 κύκλους μόνο, μπορώ να το κάνω και πως κάποιος άλλος συνάδελφος θα με παρέπεμπε στη δωρεά αλλά αυτός δε το βάζει κάτω επειδή είμαι «πολύ μικρή ακόμα». Καλά αυτό το «πολύ μικρή» αν το ξανακούσω δε ξέρω τι θα κάνω. Μου είπε πως αν θέλω κάπως να βοηθήσω να κόψω απλά το κάπνισμα και κατά τ’αλλα να συνεχίσω απλά τη ζωή μου και να το βγάλω από το μυαλό μου… Λες και είναι τόσο ευκολο..

Θα του ξαναπώ για 3 ημερών. Το είχα συζητήσει στη 2η ωοληψια που έκανα μαζί του και πήραμε άκυρο και είχε πει αυτό το «πάμε ένα βήμα πίσω γιατί έχεις ήδη βλαστοκύστες». 
Αυτά τα 2 έμβρυα τα κρατάω στην άκρη καθαρά για ψυχολογικούς λόγους. Θέλω απλά να μαζέψω αλλά 2 για να μπορώ να έχω 2 προσπάθειες.  Συν του ότι πρέπει να πειστώ πρώτα πως έχει νόημα να μείνω στο γιατρό που είμαι τώρα πριν τα μεταφέρω από το άλλο κέντρο…Οι πιθανότητες είναι μικρές, το γνωρίζω καλά. Αλλά ας είναι. 

παντως συγγνωμη , αλλα κ οι απαντησεις εμενα δεν μπορω να πω οτι με καλυπτουν . ουτε του γιατρου ουτε του εμβρυολογου. και τι κακο κι αυτος και κολλημα μην και σταματησεις τη συνεργασια απο τωρα γιατι εισαι μικρη. δηλαδη με κουρασε ο καημος του. επισης ετσι που τον κοβω και 10 ωοληψιες να χες κανει, παλι τα ιδια αριβως θα σου λεγε. γιατι αυτο δεν ειναι ουσιαστικη τεκμηριωμενη απαντηση. το εισαι μικρη μη βγαζεις συμπερασμα τοσο γρηγορα.

[anemonii]

πρίν από 16 λεπτά , MK2012 είπε:

Καλημέρα ! Το θέμα δεν είναι να μαζέψω έμβρυα στη κατάψυξη που θα με διαλύσουν ακόμα περισσότερο αν κάνω εμβρυομεταφορα και δεν πετυχαίνει συνεχόμενα , αλλά να καταλάβω και κάποιος να μου πει αν τελικά αυτά που σταματάνε 3η ημέρα θα σταματούσαν έτσι και αλλιώς! Αυτό κάνεις δε μου το απαντάει. Ξέρω και εγώ πολλές περιπτώσεις που πέτυχαν με 3ης ημέρας. 
Τη Τρίτη που έκανα το prp ρώτησε ο σύζυγος πως ήταν το έμβρυο και του απάντησαν «έχετε ένα πολύ όμορφο εμβρυακι». Τωρα αυτά γιατί τα απαντάνε με αυτό τον τρόπο για να δίνουν ελπίδες δε ξέρω. Χθες πήρα και ρώτησα την εμβρυολόγο. Μου λέει σταμάτησε στα 6 κύτταρα. Τότε το «όμορφο εμβρυακι» που το είδατε ακριβώς τη ρώτησα ; Αφού 3η ημέρα το ιδανικό είναι 8-10 κύτταρα θεωρητικά. Μου είπε πως ήταν ακριβώς όπως θα θέλανε να είναι.  Δε μπορώ να καταλάβω.

Εγώ το είπα πιο πολύ με τη λογική ότι στην τελική όλα είναι πιθανότητες, αυτό που λέει και η @dimi.tra (αν την κατάλαβα καλά), ότι και μία βλαστοκύστη 5ης μέρας 4ΑΑ, που διαβάζω ότι μορφολογικά θεωρείται άριστη, μπορεί να μη δώσει εγκυμοσύνη, να μην είναι υγιής, να έχει κάποια χρωμοσωμική ανωμαλία και να μην προχωρήσει στη μήτρα. Ενώ μια 3ΒΒ ή ένα έμβρυο τριών ημερών, λέω εγώ τώρα, που δεν γεμίζει το μάτι, να δώσει μια τελειόμηνη εγκυμοσύνη. Τέλος πάντων, δεν θέλω να επιμένω, δεν έχω γνώσεις στον τομέα, μπορεί να λέω τις αρλούμπες του αιώνα, οπότε καλύτερα να σταματήσω να μιλάω😅. Προφανώς οι εμβρυολόγοι που είναι ειδικοί γνωρίζουν καλύτερα.

[MK2012]

πρίν από 13 λεπτά , little miracle είπε:

παντως συγγνωμη , αλλα κ οι απαντησεις εμενα δεν μπορω να πω οτι με καλυπτουν . ουτε του γιατρου ουτε του εμβρυολογου. και τι κακο κι αυτος και κολλημα μην και σταματησεις τη συνεργασια απο τωρα γιατι εισαι μικρη. δηλαδη με κουρασε ο καημος του. επισης ετσι που τον κοβω και 10 ωοληψιες να χες κανει, παλι τα ιδια αριβως θα σου λεγε. γιατι αυτο δεν ειναι ουσιαστικη τεκμηριωμενη απαντηση. το εισαι μικρη μη βγαζεις συμπερασμα τοσο γρηγορα.

Το ότι είμαι «μικρή» μεταφράζεται πως έχει δει αποτέλεσμα σε γυναίκες 45+ με παρόμοιες ωοθήκες αλλά εγώ και καλά έχω σύμμαχο τον ηλικία όπως μου είπε ad verbatim. Αλλά εμένα αυτό με κάνει «trigger» περισσότερο γιατί δεν έχω δει κανένα αποτέλεσμα λόγω ηλικίας. 

πρίν από 10 λεπτά , anemonii είπε:

Εγώ το είπα πιο πολύ με τη λογική ότι στην τελική όλα είναι πιθανότητες, αυτό που λέει και η @dimi.tra (αν την κατάλαβα καλά), ότι και μία βλαστοκύστη 5ης μέρας 4ΑΑ, που διαβάζω ότι μορφολογικά θεωρείται άριστη, μπορεί να μη δώσει εγκυμοσύνη, να μην είναι υγιής, να έχει κάποια χρωμοσωμική ανωμαλία και να μην προχωρήσει στη μήτρα. Ενώ μια 3ΒΒ ή ένα έμβρυο τριών ημερών, λέω εγώ τώρα, που δεν γεμίζει το μάτι, να δώσει μια τελειόμηνη εγκυμοσύνη. Τέλος πάντων, δεν θέλω να επιμένω, δεν έχω γνώσεις στον τομέα, μπορεί να λέω τις αρλούμπες του αιώνα, οπότε καλύτερα να σταματήσω να μιλάω😅. Προφανώς οι εμβρυολόγοι που είναι ειδικοί γνωρίζουν καλύτερα.

Οχι καταλαβαίνω ακριβώς πως το λες! Εχω και εγώ τις ίδιες απορίες και δε καταλαβαίνω γιατί επιμένουν όλοι με τις βλαστοκύστες σε εμένα. Εκτος αν βρέθηκε το θύμα να σκάει κάθε μήνα λεφτά που δε θέλω να πιστέψω πως τους λείπουν τα δικά μου τα 600-700 το μήνα.

Καταλαβαίνω πως θέλουν να γλιτώσουν τις «περιττές» εμβρυομεταφορες με 3 ημερών που δε θα είχαν ανάπτυξη έτσι κ αλλιώς. Το ερώτημα είναι αν αυτό όντως ισχύει όμως που κανείς δε μπορεί να το απαντήσει. 

[little miracle]

πρίν από 21 λεπτά , MK2012 είπε:

Το ότι είμαι «μικρή» μεταφράζεται πως έχει δει αποτέλεσμα σε γυναίκες 45+ με παρόμοιες ωοθήκες αλλά εγώ και καλά έχω σύμμαχο τον ηλικία όπως μου είπε ad verbatim. Αλλά εμένα αυτό με κάνει «trigger» περισσότερο γιατί δεν έχω δει κανένα αποτέλεσμα λόγω ηλικίας. 

Οχι καταλαβαίνω ακριβώς πως το λες! Εχω και εγώ τις ίδιες απορίες και δε καταλαβαίνω γιατί επιμένουν όλοι με τις βλαστοκύστες σε εμένα. Εκτος αν βρέθηκε το θύμα να σκάει κάθε μήνα λεφτά που δε θέλω να πιστέψω πως τους λείπουν τα δικά μου τα 600-700 το μήνα.

Καταλαβαίνω πως θέλουν να γλιτώσουν τις «περιττές» εμβρυομεταφορες με 3 ημερών που δε θα είχαν ανάπτυξη έτσι κ αλλιώς. Το ερώτημα είναι αν αυτό όντως ισχύει όμως που κανείς δε μπορεί να το απαντήσει. 

τα δικα σου 600 συγκεκριμενα, οχι. αλλα ολων σας, ναι. βαλε οτι με αυτα ζει και πλουτιζει και σπουδαζει τα παιδια του στο σεντ καθρινς και τα στελνει μετα εξωτερικο. κι οχι ο συγκεκριμενος, ολοι τους. η μπιζνα τους ειναι. ας το παραδεχτουμε καλως η κακως. εγω δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι εστω και ενας υπερανω. ισα ισα ολο τα περισσοτερα αποζητανε. αλλιως θα βαζανε στοπ στις νεες ασθενεις, οπως κανουν αλλοι γιατροι. εδω αυτους τους βλεπεις να τους κρεμονται κι απο τα αυτια και να μην προλαβαινουν ουτε να τις δουνε σοβαρα. να στελνουν συνεργατες, ναντους μιλας με το σταγονομετρο κτλ κτλ.κ να κανουνε κρα μη κ χασουνε καμια.

[MK2012]

πρίν από 14 λεπτά , little miracle είπε:

τα δικα σου 600 συγκεκριμενα, οχι. αλλα ολων σας, ναι. βαλε οτι με αυτα ζει και πλουτιζει και σπουδαζει τα παιδια του στο σεντ καθρινς και τα στελνει μετα εξωτερικο. κι οχι ο συγκεκριμενος, ολοι τους. η μπιζνα τους ειναι. ας το παραδεχτουμε καλως η κακως. εγω δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι εστω και ενας υπερανω. ισα ισα ολο τα περισσοτερα αποζητανε. αλλιως θα βαζανε στοπ στις νεες ασθενεις, οπως κανουν αλλοι γιατροι. εδω αυτους τους βλεπεις να τους κρεμονται κι απο τα αυτια και να μην προλαβαινουν ουτε να τις δουνε σοβαρα. να στελνουν συνεργατες, ναντους μιλας με το σταγονομετρο κτλ κτλ.κ να κανουνε κρα μη κ χασουνε καμια.

Συμφωνώ ! Αλλα τελικά τι κανεις; Αυτό είναι το ερώτημα. Καλώς ή κακώς τους χρειάζεσαι. Απλα παίζεις το παιχνίδι αυτό στον αιώνα τον άπαντα μέχρι να γίνει κάτι και αααααν γίνει κιόλας; 
Δε είναι actual ερωτήματα, κατάλαβες.. απλά αναρωτιέμαι.

Του είπα πως προτιμώ να μου πει «άστο κοπέλα μου σταματα, δεν έχει νόημα !»  από το να ψάχνουμε ψύλλο στα άχυρα. Μου είπε πως δε το πιστεύει.  Δλδ έχω αρχίσει και αναρωτιέμαι αν είμαι εντελώς ζώον (επιτρέψτε μου την έκφραση )  που ακόμα αμφιταλαντεύομαι στο αν έχει δίκιο ή όχι. 

[dimi.tra]

πρίν από 15 λεπτά , MK2012 είπε:

Το ότι είμαι «μικρή» μεταφράζεται πως έχει δει αποτέλεσμα σε γυναίκες 45+ με παρόμοιες ωοθήκες αλλά εγώ και καλά έχω σύμμαχο τον ηλικία όπως μου είπε ad verbatim. Αλλά εμένα αυτό με κάνει «trigger» περισσότερο γιατί δεν έχω δει κανένα αποτέλεσμα λόγω ηλικίας. 

Το «είσαι μικρή» είναι ένα πλεονέκτημα και αναρωτιέμαι γιατί δεν εξηγούν τι θέλουν να πουν σιγά το δύσκολο! Σε ηλικίες άνω των 40 (άνω των 35 αλλά ιδιαίτερα μετά τα 40) εκτός από το απόθεμα των ωοθηκών ένα τεράστιο θέμα είναι και οι αυτόματες μεταλλάξεις, οι διπλασιασμοί και οι μεταθέσεις και άλλα τέτοια όμορφα που δεν σου βγάζουν ιδιαίτερα νόημα οκ. Αλλά όλα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα μη υγιή έμβρυα, την δημιουργία βλαβών. Μετά τα 40 το dna δεν έχει την ίδια δυνατότητα αυτοδιόρθωσης όπως κάτω των 35 και αυτές οι μικρές βλάβες επηρεάζουν σημαντικά την ποιότητα των εμβρύων. Γι αυτό μετά τα 45 δεν συστήνουν καν τον προεμφυτευτικό γιατί είναι πάρα πολύ πιθανό όλα τα έμβρυα να έχουν προβλήματα οπότε απλά επιλέγουν να αφήσουν την φύση να κάνει την δουλειά της. Εσυ μπορεί να έχεις ωοθήκες 45χρονης αλλά τουλάχιστον δεν έχεις το πρόβλημα με τις βλάβες. Γι αυτό το έχουν καραμέλα το είσαι μικρή. Βάση της βιβλιογραφίας πάντα γιατί δεν είναι μέσα στα έμβρυα να ξέρουν τι γίνεται ουσιαστικά. 
Εγω να σου πω την ταπεινή μου γνώμη και είναι ξεκάθαρα γνώμη γιατί έχεις εκφράσει την θέση σου αλλά κρατά στο πίσω μέρος του μυαλού σου και μια διαφορετική άποψη. Εγω θα μετέφερα τις τελευταίες βλαστοκύστες, αν η πρώτη μεταφορά έχει 35% πιθανότητες επιτυχίας η δεύτερη έχει 65% κλπ θα το δοκίμαζα για να δω πως θα πάει. Η πρώτη ετ πάντα έχει τα λιγότερα ποσοστά επιτυχίας, η δεύτερη είναι πιο ξεκάθαρη. Και θα πήγαινε στο φουλ πακέτο δλδ να τα ψάξω όλα μήτρα κλπ και μετά μεταφορά. Κι αν δεν έπιανε θα αποφάσιζα μετά τι θα κάνω. Η γνώμη μου. Εσύ έχεις την δική σου το ξέρω. 

[MK2012]

πρίν από 3 λεπτά , dimi.tra είπε:

Το «είσαι μικρή» είναι ένα πλεονέκτημα και αναρωτιέμαι γιατί δεν εξηγούν τι θέλουν να πουν σιγά το δύσκολο! Σε ηλικίες άνω των 40 (άνω των 35 αλλά ιδιαίτερα μετά τα 40) εκτός από το απόθεμα των ωοθηκών ένα τεράστιο θέμα είναι και οι αυτόματες μεταλλάξεις, οι διπλασιασμοί και οι μεταθέσεις και άλλα τέτοια όμορφα που δεν σου βγάζουν ιδιαίτερα νόημα οκ. Αλλά όλα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα μη υγιή έμβρυα, την δημιουργία βλαβών. Μετά τα 40 το dna δεν έχει την ίδια δυνατότητα αυτοδιόρθωσης όπως κάτω των 35 και αυτές οι μικρές βλάβες επηρεάζουν σημαντικά την ποιότητα των εμβρύων. Γι αυτό μετά τα 45 δεν συστήνουν καν τον προεμφυτευτικό γιατί είναι πάρα πολύ πιθανό όλα τα έμβρυα να έχουν προβλήματα οπότε απλά επιλέγουν να αφήσουν την φύση να κάνει την δουλειά της. Εσυ μπορεί να έχεις ωοθήκες 45χρονης αλλά τουλάχιστον δεν έχεις το πρόβλημα με τις βλάβες. Γι αυτό το έχουν καραμέλα το είσαι μικρή. Βάση της βιβλιογραφίας πάντα γιατί δεν είναι μέσα στα έμβρυα να ξέρουν τι γίνεται ουσιαστικά. 
Εγω να σου πω την ταπεινή μου γνώμη και είναι ξεκάθαρα γνώμη γιατί έχεις εκφράσει την θέση σου αλλά κρατά στο πίσω μέρος του μυαλού σου και μια διαφορετική άποψη. Εγω θα μετέφερα τις τελευταίες βλαστοκύστες, αν η πρώτη μεταφορά έχει 35% πιθανότητες επιτυχίας η δεύτερη έχει 65% κλπ θα το δοκίμαζα για να δω πως θα πάει. Η πρώτη ετ πάντα έχει τα λιγότερα ποσοστά επιτυχίας, η δεύτερη είναι πιο ξεκάθαρη. Και θα πήγαινε στο φουλ πακέτο δλδ να τα ψάξω όλα μήτρα κλπ και μετά μεταφορά. Κι αν δεν έπιανε θα αποφάσιζα μετά τι θα κάνω. Η γνώμη μου. Εσύ έχεις την δική σου το ξέρω. 

Ναι αλλά αν τα έμβρυα μας δε φτάνουν σε βλαστοκύστη δε σημαίνει πως είχαν κάποια ανωμαλία; Αρα και σε εμένα η πλειοψηφία των εμβρύων έχουν χρωμοσωμικό θέμα, διόρθωσε με αν κάνω λάθος στο πως το διατυπώνω. Αρα ποια η διαφορά εν τελεί με το να ήμουν 45 όντως; 
 

Έχω σκεφτεί σε στιγμές απελπισίας να πάω να βάλω τα τελευταία έμβρυα αλλά δε ξέρω πρώτον σε ποιον γιατρό να το κάνω και δεύτερον φοβάμαι πως θα είναι σπασμωδική κίνηση λόγω συναισθηματικής πίεσης. Ο Μαστρ δεν μου είχε ζητήσει να ελέγξω καν το σάκχαρο πριν την ετ που έκανα τον Δεκέμβρη. Από την άλλη τώρα που έκανα prp σκέφτομαι μήπως δώσω 1-2 μήνες να δούμε αν ανήκω στο 30% που αποδίδει (μιας και ο γιατρός μου είπε πως συμπεριφέρομαι απαισιόδοξα λες και ανήκω ήδη στο 70%). Χάος το κεφάλι μου.
Ο άντρας μου λέει να δώσουμε ως τον Ιούνιο και αν ΔΕΝ, να πάμε να τα βάλουμε και ο,τι γίνει.