Καφέ Εξωσωματικής 2024 !

[LENAKI19]

πρίν από 1 λεπτό , Antonia_ είπε:

Ο προηγούμενος γιατρός θεωρεί ότι είναι θέμα τύχης απλά ν πετύχουμε το καλό έμβρυο. Για προεμφυτετικο ρώτησα το νέο γιατρό αλλά θεωρεί πως δεν χρειάζεται. Βέβαια το σκέφτομαι κ θ το ξανασυζητησω μαζί του.

Στην πρώτη εμβρυομεταφορα έμεινα έγγυος ακούσαμε καρδιά κ μετά απέβαλα. Κ άλλη μια βιοχημική. Οπότε 2/4 εμφυτεύσεις

Κορίτσι μου εδώ θα διαφωνήσω λιγάκι,ναι συμφωνώ ότι είναι ΚΑΙ θέμα τύχης,αλλά παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και ο γιατρός και ο εμβρυολόγος.Και είμαι της άποψης ότι αν θέλει ο γιατρός σου θα τα κατεφερει!Γιατι υπάρχουν και κάποιοι που το κάνουν επίτηδες με απώτερο σκοπό το κέρδος εννοείται.Δεν θυμάμαι αν είπες πιο πάνω ότι θα πας και σε άλλον γιατρό,εγώ πάντως θα σου πρότεινα άμεσα να το κάνεις.Παρε δεύτερη γνώμη!Ειναι πραγματικά κρίμα να είχες 8βλαστοκυστες 5 ημερών και απλά κάποιες να χάθηκαν από την απειρια κάποιου γιατρού.Σκεψου άλλες γυναίκες κάνουν και ένα χρόνο και παραπάνω να μαζέψουν τόσα εμβρυακια.Θρομβοφιλια έχεις κάνει;

πρίν από 2 λεπτά , LENAKI19 είπε:

Κορίτσι μου εδώ θα διαφωνήσω λιγάκι,ναι συμφωνώ ότι είναι ΚΑΙ θέμα τύχης,αλλά παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και ο γιατρός και ο εμβρυολόγος.Και είμαι της άποψης ότι αν θέλει ο γιατρός σου θα τα κατεφερει!Γιατι υπάρχουν και κάποιοι που το κάνουν επίτηδες με απώτερο σκοπό το κέρδος εννοείται.Δεν θυμάμαι αν είπες πιο πάνω ότι θα πας και σε άλλον γιατρό,εγώ πάντως θα σου πρότεινα άμεσα να το κάνεις.Παρε δεύτερη γνώμη!Ειναι πραγματικά κρίμα να είχες 8βλαστοκυστες 5 ημερών και απλά κάποιες να χάθηκαν από την απειρια κάποιου γιατρού.Σκεψου άλλες γυναίκες κάνουν και ένα χρόνο και παραπάνω να μαζέψουν τόσα εμβρυακια.Θρομβοφιλια έχεις κάνει;

Συγνώμη τώρα είδα ότι πήγες σε νέο γιατρό!

[Makelen]

2 ώρες πρίν, little miracle είπε:

Καλησπερα κοριτσια , καλη χρονια μονο με θετικα νεα για ολες μας ! Εκανα χτες εμβρυομεταφορα δυο βλατοκυστες και αναμενω χοριακη την αλλη Παρασκευη. Υπαρχουν αλλες κοντα στην εμβρυομεταφορα ;; Καλα αποτελεσματα να εχουμε ολες μας ! Ηθελα να σας πω οτι αμεσως μετα την διαδικασια περαν οτι ηθελα να ουρησω σαν τρελη με επιασε τρομερη αναγκη και για την αλλη αναγκη (καταλαβαινετε) με αποτελεσμα μετα το τεταρτο που ημουν ξαπλα να πιεστω αρκετα στην τουαλετα . αναρωτιεμαι αν μπορει αυτο να παιξει ρολο και να εγινε καμια βλακεια. μου χει κολλησει η ιδεα . ξερω οτι κανεις δεν απαγορευει να κανεις την αναγκη σου, αλλα ελα που χω φαει κολλημα. επισης διαβαζω ολες να εχουν πρησμενο κι ευαισθητο στηθος απ τα φαρμακα. εγω προς το παρον δε νιωθω το παραμικρο στο στηθος. παρολη την προγεστερονη. παιρνω 4 ουτρο και προλουτεξ και το ενδομητριο γενικα ηταν πολυ παχυ στον υπερηχο . ειναι φυσιολογικο πιστευετε; 

Κορίτσι μου καλή επιτυχία! Έχω ένα γιο 2 ετών με εξωσωματική. Έπιασα με την πρώτη ετ, κατά την οποία πηγαινοερχομουν με ΚΤΕΛ αυθημερόν γιατί μενω επαρχια. Ούτε το ΚΤΕΛ ούτε η τουαλέτα ούτε ο 40 κιλών σκύλος μου, που τραβουσα την 4η μέρα της ετ, με έκαναν να χάσω το έμβρυο. Έπιασα με την πρώτη. Επίσης δεν είχα συμπτώματα. Ούτε τα φυσιολογικά που έχουμε λόγω φαρμάκων. Τίποτα απολύτως. Είχα μια νορμάλ εγκυμοσύνη με μερικές αναγουλες. Μέχρι τη χοριακή σκέψου θετικά όσο μπορείς. Μην ψάχνεις για συμπτώματα.. θα τρελαθεις. Κι αν έχεις, θα είναι από τα φάρμακα είτε μείνεις εγκυος είτε όχι. Λίγο υπομονή. Εγώ θα ξανακάνω ετ σε 2 εβδομάδες περίπου. Οπότε θα τα λέμε εδώ. Εσυ θα κάνεις χοριακή την επόμενη Τετάρτη; Τι βαθμολογίας βλαστοκυστες έβαλες και πόσο ενδομήτριο είχες; 

[little miracle]

πρίν από 5 λεπτά , Makelen είπε:

Κορίτσι μου καλή επιτυχία! Έχω ένα γιο 2 ετών με εξωσωματική. Έπιασα με την πρώτη ετ, κατά την οποία πηγαινοερχομουν με ΚΤΕΛ αυθημερόν γιατί μενω επαρχια. Ούτε το ΚΤΕΛ ούτε η τουαλέτα ούτε ο 40 κιλών σκύλος μου, που τραβουσα την 4η μέρα της ετ, με έκαναν να χάσω το έμβρυο. Έπιασα με την πρώτη. Επίσης δεν είχα συμπτώματα. Ούτε τα φυσιολογικά που έχουμε λόγω φαρμάκων. Τίποτα απολύτως. Είχα μια νορμάλ εγκυμοσύνη με μερικές αναγουλες. Μέχρι τη χοριακή σκέψου θετικά όσο μπορείς. Μην ψάχνεις για συμπτώματα.. θα τρελαθεις. Κι αν έχεις, θα είναι από τα φάρμακα είτε μείνεις εγκυος είτε όχι. Λίγο υπομονή. Εγώ θα ξανακάνω ετ σε 2 εβδομάδες περίπου. Οπότε θα τα λέμε εδώ. Εσυ θα κάνεις χοριακή την επόμενη Τετάρτη; Τι βαθμολογίας βλαστοκυστες έβαλες και πόσο ενδομήτριο είχες; 

Σε ευχαριστω κοπελα μου. Να χαιρεσαι το παιδι σου! Καλη επιτυχια να εχεις. Τα χω ξαναπερασει κ εγω πριν πολλα χρονια ομως κ εχω ξεχασει τα παντα. Εχω κανει αλλες τρεις εξωσωματικες. Ειχα δυο αποβολες κι μια εγκυμοσυνη που οδηγησε στο παιδακι μου ειναι τωρα 6. Γι αυτο ειπα πριν ειμαι 11 χρονια στο κουρμπετι. Οποτε καταλαβαινεις πανε 7 και βαλε χρονια απο την τελευταια ετ μου. Δεν θυμαμαι ουτε πως ενιωθα ουτε αν ειχα τιποτα. Το στηθος μονο νομιζω, τωρα ομως δεν εχω το παραμικρο. Νιωθω πρωταρα. Και πλεον ειμαι και 37χρονων. Οποτε ολα μου φαινονται πιο δυσκολα. Τωρα εβαλα βλαστοκυστες μια 3αβ και μια 4αα. ενδομητριο 9,5αρι. Δεν εχω αλλα εμβρυα και δεν προκειται να αποκτησω γιατι οπως ειπα ο αντρας μου εχει τοσο σοβαρο θεμα που δεν θα μπορεσει να ξαναβρεθει σπερμα. Κι αυτα εγιναν με απειρο κοπο, χρημα και θεραπειες 2 ετων και τελικα βιοψια ορχεων. Θαυμα ηταν και που εγιναν να στο πω ετσι. Οποτε ειναι η τελευταια προσπαθεια κι αν κατσει, εκατσε. Το θελουμε πολυ, αλλα πραγματικα πλεον επειδη εζησα παρα πολλα και μανι μανι τον τελευταιο καιρο χασαμε τρια πολυ αγαπημενα προσωπα, λεω το παν ειναι η υγεια. Προσπαθω να το εκλογικευω γιατι αλλιως θα τρελαθω. Ειναι πολυ δυσκολο να ξερεις οτι δεν εχεις την ευκαιρια να ξαναπροσπαθησεις αν θελεις . 

[Makelen]

πρίν από 3 λεπτά , little miracle είπε:

Σε ευχαριστω κοπελα μου. Να χαιρεσαι το παιδι σου! Καλη επιτυχια να εχεις. Τα χω ξαναπερασει κ εγω πριν πολλα χρονια ομως κ εχω ξεχασει τα παντα. Εχω κανει αλλες τρεις εξωσωματικες. Ειχα δυο αποβολες κι μια εγκυμοσυνη που οδηγησε στο παιδακι μου ειναι τωρα 6. Γι αυτο ειπα πριν ειμαι 11 χρονια στο κουρμπετι. Οποτε καταλαβαινεις πανε 7 και βαλε χρονια απο την τελευταια ετ μου. Δεν θυμαμαι ουτε πως ενιωθα ουτε αν ειχα τιποτα. Το στηθος μονο νομιζω, τωρα ομως δεν εχω το παραμικρο. Νιωθω πρωταρα. Και πλεον ειμαι και 37χρονων. Οποτε ολα μου φαινονται πιο δυσκολα. Τωρα εβαλα βλαστοκυστες μια 3αβ και μια 4αα. ενδομητριο 9,5αρι. Δεν εχω αλλα εμβρυα και δεν προκειται να αποκτησω γιατι οπως ειπα ο αντρας μου εχει τοσο σοβαρο θεμα που δεν θα μπορεσει να ξαναβρεθει σπερμα. Κι αυτα εγιναν με απειρο κοπο, χρημα και θεραπειες 2 ετων και τελικα βιοψια ορχεων. Θαυμα ηταν και που εγιναν να στο πω ετσι. Οποτε ειναι η τελευταια προσπαθεια κι αν κατσει, εκατσε. Το θελουμε πολυ, αλλα πραγματικα πλεον επειδη εζησα παρα πολλα και μανι μανι τον τελευταιο καιρο χασαμε τρια πολυ αγαπημενα προσωπα, λεω το παν ειναι η υγεια. Προσπαθω να το εκλογικευω γιατι αλλιως θα τρελαθω. Ειναι πολυ δυσκολο να ξερεις οτι δεν εχεις την ευκαιρια να ξαναπροσπαθησεις αν θελεις . 

Κι εμείς είχαμε το ίδιο θέμα με εσάς μάλλον. Εμένα έκανε χημειοθεραπείες και μετά το σπέρμα ήταν χάλια. Ευτυχώς είχε κάνει κατάψυξη πριν τις χημειοθεραπείες και χρησιμοποιήσαμε εκείνο το σπέρμα!Πολύ καλές οι βλαστοκυστες σου κ άψογο το ενδομήτριο! Λογικά θα πάει μια χαρά! Στο εύχομαι!! Να χαίρεσαι το παιδάκι σου κι αν είναι να έρθει και δεύτερο θα έρθει.. Το θέμα είναι να έχουμε την υγεία μας. Όταν αρρώστησε ο άντρας μου έκλαιγε κι εγώ νόμιζα ότι ήταν επειδή φοβόταν. Εκείνος όμως έκλαιγε γιατί του είπε ο γιατρός ότι δε θα μπορέσει να κάνει παιδί. Που να φανταστούμε ότι θα κάνουμε τελικά και ότι θα πάμε και για δεύτερο! Αυτό που είναι γραμμένο στον καθένα τελικά.. έτσι πιστεύω. Κι αν δεν έρθει δεύτερο δεν πειράζει.. έχουμε παιδάκι.. κ υγεία!

[little miracle]

πρίν από 2 λεπτά , Makelen είπε:

Κι εμείς είχαμε το ίδιο θέμα με εσάς μάλλον. Εμένα έκανε χημειοθεραπείες και μετά το σπέρμα ήταν χάλια. Ευτυχώς είχε κάνει κατάψυξη πριν τις χημειοθεραπείες και χρησιμοποιήσαμε εκείνο το σπέρμα!Πολύ καλές οι βλαστοκυστες σου κ άψογο το ενδομήτριο! Λογικά θα πάει μια χαρά! Στο εύχομαι!! Να χαίρεσαι το παιδάκι σου κι αν είναι να έρθει και δεύτερο θα έρθει.. Το θέμα είναι να έχουμε την υγεία μας. Όταν αρρώστησε ο άντρας μου έκλαιγε κι εγώ νόμιζα ότι ήταν επειδή φοβόταν. Εκείνος όμως έκλαιγε γιατί του είπε ο γιατρός ότι δε θα μπορέσει να κάνει παιδί. Που να φανταστούμε ότι θα κάνουμε τελικά και ότι θα πάμε και για δεύτερο! Αυτό που είναι γραμμένο στον καθένα τελικά.. έτσι πιστεύω. Κι αν δεν έρθει δεύτερο δεν πειράζει.. έχουμε παιδάκι.. κ υγεία!

συμφωνω απολυτως σε ολα. γι αυτο πλεον λεω υγεια και τιποτα αλλο. τι ηλικια εχεις εσυ κοπελα μου; εχεις καλα εμβρυακια;

[Makelen]

πρίν από 2 λεπτά , little miracle είπε:

συμφωνω απολυτως σε ολα. γι αυτο πλεον λεω υγεια και τιποτα αλλο. τι ηλικια εχεις εσυ κοπελα μου; εχεις καλα εμβρυακια;

Το καλοκαίρι θα κλείσω τα 42. Τα έμβρυα είναι από τα 39 μου. Είχα 8 βλαστοκυστες. Είχα βάλει τότε τις 2. Εμφυτευτηκαν αλλά το δεύτερο δεν προχώρησε, δεν ήταν υγιές. Αυτά που έχουν μείνει, είναι δύο 4ΑΑ (αυτες θα βάλω τώρα), μια 4ΒΑ και 3ΒΒ 5ης μέρας. Κι έχω κι άλλες δύο 6ης μέρας, η μία 5ΑΑ και η άλλη 5ΒΒ.

[MK2012]

Κορίτσια καλησπέρα και πάλι. Πήγα στον Μπαγ***ο. Δε μπορώ να πω πως ένιωσα καλύτερα. Εχει κάνει κάποια κοπέλα εξέταση για το εύθραυστο Χ;

[linaa]

πρίν από 4 λεπτά , MK2012 είπε:

Κορίτσια καλησπέρα και πάλι. Πήγα στον Μπαγ***ο. Δε μπορώ να πω πως ένιωσα καλύτερα. Εχει κάνει κάποια κοπέλα εξέταση για το εύθραυστο Χ;

Σου είπε να κάνεις τέτοια εξέταση? Καρυότυπο ζεύγους δεν έχετε κάνει? 

[little miracle]

πρίν από 11 λεπτά , Makelen είπε:

Το καλοκαίρι θα κλείσω τα 42. Τα έμβρυα είναι από τα 39 μου. Είχα 8 βλαστοκυστες. Είχα βάλει τότε τις 2. Εμφυτευτηκαν αλλά το δεύτερο δεν προχώρησε, δεν ήταν υγιές. Αυτά που έχουν μείνει, είναι δύο 4ΑΑ (αυτες θα βάλω τώρα), μια 4ΒΑ και 3ΒΒ 5ης μέρας. Κι έχω κι άλλες δύο 6ης μέρας, η μία 5ΑΑ και η άλλη 5ΒΒ.

Εχεις πολλα εμβρυα και καλα , θα πετυχετε και ειμαι σιγουρη. να ρωτησω κατι θεωρητικα τα 6ης μερας δεν ειναι τα πιο καλα ; πως και δεν ξεκινας με αυτα ; 

[MK2012]

πρίν από 9 λεπτά , linaa είπε:

Σου είπε να κάνεις τέτοια εξέταση? Καρυότυπο ζεύγους δεν έχετε κάνει? 

Ζεύγους όχι. Έχω κάνω μόνο γυναίκας και ήταν οκ. Αυτό που λέω είναι άλλη εξέταση. Βλέπεις ουσιαστικά αν η χαμηλή ΑΜΗ από τόσο μικρή ηλικία οφείλεται σε χρωμοσωμικη ανωμαλία την οποία μπορει να μεταφέρεις κ εσυ στο παιδί σου. Οσο πάει γίνεται καλύτερο.

[dimi.tra]

πρίν από 11 λεπτά , MK2012 είπε:

Κορίτσια καλησπέρα και πάλι. Πήγα στον Μπαγ***ο. Δε μπορώ να πω πως ένιωσα καλύτερα. Εχει κάνει κάποια κοπέλα εξέταση για το εύθραυστο Χ;

Δεν το έχω κάνει προσωπικά αλλά συνήθως συστήνεται σε γυναίκες που μπαίνουν σε πρόωρη εμμηνόπαυση. Σου το ανέφερε ο γιατρός; Ας πούμε με απλά λόγια πως κάτι δεν πάει καλά με την δομή του γονιδίου στο τέλος του και είναι υπεύθυνη αυτή η μετάλλαξη για τα περισσότερα περιστατικά αυτισμού. Δεν ανιχνεύεται στον μοριακό καρυότυπο εκτός αν το ζητήσεις να συμπεριλάβουν και αυτή την εξέταση. 
Αλλά σε τι σχετίζεται αυτό με την μια αποτυχημένη ετ; Πως το αιτιολόγησε; 

[linaa]

πρίν από 1 λεπτό , MK2012 είπε:

Ζεύγους όχι. Έχω κάνω μόνο γυναίκας και ήταν οκ. Αυτό που λέω είναι άλλη εξέταση. Βλέπεις ουσιαστικά αν η χαμηλή ΑΜΗ από τόσο μικρή ηλικία οφείλεται σε χρωμοσωμικη ανωμαλία την οποία μπορει να μεταφέρεις κ εσυ στο παιδί σου. Οσο πάει γίνεται καλύτερο.

Ναι το ξέρω τι είναι το εύθραυστο Χ αλλά νόμιζα ότι θα φαινετε στον καρυότυπο . 

[Nima21]

9 ώρες πρίν, MK2012 είπε:

Αρα είναι δεδομένο πλέον πως πέρα από λίγα ωάρια είναι και κακής ποιότητας. Αυτό με στενοχωρεί και απελπίζομαι απίστευτα γιατί ηλπιζα να είναι το θέμα μόνο η ποσότητα. Διαβάζοντας σε ξένα sites είδα βέβαια πως έχουν υπάρξει πολλές εγκυμοσύνες με έμβρυα 6ης ημέρας. 
Ωάρια φρέσκα εννοείς χωρίς φάρμακα σωστά ; Γιατί χωρίς κατάψυξη δε βλέπω να γίνεται. Θα ρωτήσω και για ERA test. Ο άντρας μου επέμενε σήμερα να του πούμε να ρισκάρουμε και να προχωρήσουμε 6η μέρα ενδομητρίου. Παρόλα αυτά είναι ρίσκο αν δεν έχουμε ενδείξεις πως το παράθυρο εμφύτευσης μου είναι τότε.
Ξέρει κάποια κοπέλα πως γίνεται αυτό το τεστ; Είναι αιματολογικές ; Δε το έχω ψάξει καθόλου. 

Ρε κορίτσια έχω αρχίσει να πιστεύω πως δε θα συμβεί ποτέ για εμένα.

Μου έστειλε sms οπότε δε μιλήσαμε γιατί είμαι κ στη δουλειά. Θα το ψάξω το απόγευμα.

Ναι ειναι σιγουρο πια οτι εχεις αναγκη απο αλλες γνώμες! Για το μονο που διαφωνω μαζι σας ειναι οτι δεν πρεπει να επιμενετε για την ετ 6ημερα.. για να επιμενει και να το λεει φοβαται οτι δεν θα προχωρήσει.. και νομιζω οτι δεν είσαι καθόλου ετοιμη ψυχολογικα για μια ενδεχόμενη επομενη αποτυχια και τοσο αμεσα .. γιατι αλλωστε θελετε τοσο πολυ να το κανετε ξανα αμεσα; Αυτο που επειγει τωρα ειναι να δειτε τι αλλο μπορει να σας πει καποιος αλλος που δεν το εχει σκεφτει ο πρωτος και να σας βοηθησει.. 

[linaa]

πρίν από 3 λεπτά , dimi.tra είπε:

Αλλά σε τι σχετίζεται αυτό με την μια αποτυχημένη ετ; Πως το αιτιολόγησε; 

Χρωμοσομικες ανωμαλίες ... Οπότε πάει πάλι στον ίδιο παρανομαστή κακής ποιότητας έμβρυα . 

[MK2012]

Just now, dimi.tra είπε:

Δεν το έχω κάνει προσωπικά αλλά συνήθως συστήνεται σε γυναίκες που μπαίνουν σε πρόωρη εμμηνόπαυση. Σου το ανέφερε ο γιατρός; Ας πούμε με απλά λόγια πως κάτι δεν πάει καλά με την δομή του γονιδίου στο τέλος του και είναι υπεύθυνη αυτή η μετάλλαξη για τα περισσότερα περιστατικά αυτισμού. Δεν ανιχνεύεται στον μοριακό καρυότυπο εκτός αν το ζητήσεις να συμπεριλάβουν και αυτή την εξέταση. 
Αλλά σε τι σχετίζεται αυτό με την μια αποτυχημένη ετ; Πως το αιτιολόγησε; 

Σχετίζεται λέει με τη χαμηλή ΑΜΗ από μικρή ηλικία. Πως ενδέχεται να φέρω τη μετάλλαξη την οποία λέει την κληρονομείς από τη πλευρά της μητέρας η οποία μπορεί να μεταφερθεί από γενιές πριν και έπρεπε λέει να το έχω κάνει εξαρχής. Οπότε αν το έχω, είτε πάμε απευθείας δανεικά είτε κάνουμε και χρωμοσωμικό έλεγχο στα έμβρυα με κίνδυνο να τα ταλαιπωρήσουμε ενδεχομένως.  Μου είπε να κάνω καμπύλη ζαχαρου κ ινσουλίνης, σχολίασε τον υψηλό κατακερματισμό σπέρματος κ είπε πως θα έκανε παραλαγμένο φυσικό τροποποιημένο κύκλο και όχι με τα φάρμακα ακριβώς που τον έκανα εγώ. Επισης απόρησε που δεν έχω κάνει scratching και είπε πως μπορούμε να το συνδυάσουμε με ERA test. Μας πρότεινε συμπληρώματα από συγκεκριμένο κατάστημα και μου έγραψε σίδηρο και φυλλικό σε καθημερινή βάση.

πρίν από 3 λεπτά , linaa είπε:

Ναι το ξέρω τι είναι το εύθραυστο Χ αλλά νόμιζα ότι θα φαινετε στον καρυότυπο . 

Εγω για να είμαι ειλικρινής πρώτη φορά το άκουσα.

πρίν από 1 λεπτό , linaa είπε:

Χρωμοσομικες ανωμαλίες ... Οπότε πάει πάλι στον ίδιο παρανομαστή κακής ποιότητας έμβρυα . 

Ναι κοινώς καληνύχτα. Την ποιότητα των εμβρύων την αιτιολόγησε και λόγω κατακερματισμού αλλά κ λόγω λέει λάθος πρωτοκόλλου. Το οποίο πάλι δε ξέρω αν βγάζει νόημα γιατί κ τώρα φυσικό εντελώς κάναμε αλλά δεν είδαμε φως.

πρίν από 3 λεπτά , Nima21 είπε:

Ναι ειναι σιγουρο πια οτι εχεις αναγκη απο αλλες γνώμες! Για το μονο που διαφωνω μαζι σας ειναι οτι δεν πρεπει να επιμενετε για την ετ 6ημερα.. για να επιμενει και να το λεει φοβαται οτι δεν θα προχωρήσει.. και νομιζω οτι δεν είσαι καθόλου ετοιμη ψυχολογικα για μια ενδεχόμενη επομενη αποτυχια και τοσο αμεσα .. γιατι αλλωστε θελετε τοσο πολυ να το κανετε ξανα αμεσα; Αυτο που επειγει τωρα ειναι να δειτε τι αλλο μπορει να σας πει καποιος αλλος που δεν το εχει σκεφτει ο πρωτος και να σας βοηθησει.. 

Ναι νομιζω μετα τη σημερινή επίσκεψη στον Μπαγ***ο θα συμφωνήσω πως ήταν εντελώς λύση απελπισίας. Πρέπει να ανασυνταχθούμε.