Εξωσωματική και εμβόλιο

[winspert]

2 ώρες πρίν, Visit a vis είπε:

1. Στις τριτοκοσμικές χώρες δεν έχουν την επιλογή του εμβολίου. Πολύ θα το ήθελαν. Η τρίτη δόση που υπάρχει για τους δυτικούς διεκδικείται από τον υπόλοιπο κόσμο (κατά μία έννοια βοηθάτε στον έλεγχο της πανδημίας, αν και εφόσον το εμβόλιο που προοριζόταν για εσάς το «δωρίσετε» σε έναν άνθρωπο του τρίτου κόσμου)

2. Δεν έχει εμφανιστεί μελέτη σε έγκριτο επιστημονικό περιοδικό (κάποιοι μπορούμε να τα παρακολουθήσουμε) η οποία να στηρίζει την αντιεμβολιαστική εμμονή κάποιων. Οι αναρτήσεις του κάθε «γιατρού» δεν είναι επιστημονική μελέτη! Έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα κάποιοι για το πόσο αδαείς είναι (και άρα επικίνδυνοι για όλους μας, εφόσον ασκούν ένα πολύ ευαίσθητο επάγγελμα), ανενημέρωτοι, αδιάβαστοι εντέλει. Μπορεί να φαίνεται απλό, αλλά δεν είναι. Υποστηρίζουν πράγματα που ΔΕΝ υφίστανται. Άκρως αντιεπιστημονικά του τύπου «η γη είναι επίπεδη», για να τρομοκρατήσουν όχι για να πληροφορήσουν ή να διασώσουν. Δεν ξέρω πού αποσκοπούν (αν και έχω μια ιδέα)…

3. Κανείς από εμάς δεν προτρέπει, αφού δεν είμαστε ειδικοί. Τα δεδομένα εξετάζουμε. Κάποιοι αδυνατούν να τα ερμηνεύσουν. Είναι φανερό…

4. Στις ανελεύθερες κοινωνίες τύπου Βόρεια Κορέα, Βραζιλία κ.α. απλώς δεν υπάρχει ο ιός!!!! Είδες πόσο τυχεροί είναι οι υπήκοοί τους. Αλί σε εμάς που ζούμε σε μη δημοκρατικό κράτος (ειρωνεύομαι όπως εύκολα μπορεί να διακρίνει κανείς)!
 

5. Οι χαρακτηρισμοί δεν χρειάζονται. Πάντοτε φανερώνουν το ποιόν αυτού που τους κάνει. Κάθε ένα από αυτά τα επίθετα πρώτα να τα ελέγξεις για τον εαυτό σου. 

Θα είναι δύσκολος ο χειμώνας για όλους μας. Να προστατευτούμε όσο καλύτερα γίνεται με ανοιχτή την κοινωνία. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα. Αν μπορούσαμε να κλειστούμε μέχρι να φύγει ο ιός, θα κάναμε αυτό. Δεν μπορούμε όμως. Επομένως, στις διαθέσιμες λύσεις ο καθένας προκρίνει όποια θεωρεί καλύτερη. 

Καλημέρα...Επειδη οπως προανέφερα, προβληματίζομαι πολυ με ολα αυτα που συμβαινουν μπορείς να μου πεις για ποιο λογο πιστευεις οτι καποιοι γιατροί θα διακινδυνευαν τη θεση τους,το ονομα τους ακομα κ να διαγραφουν απο τον ιατρικο συλλογο ή να εχουν θεματα με τη δικαιοσύνη για να πουν το αντίθετο; Ποιο πιστευεις οτι θα ηταν το οφελος τους περαν φυσικά απο την ενασχόληση με την πολιτική κ να γινουν γνωστοι...Εκτος κ αν εννοεις αυτο; Η ερώτηση ειναι πραγματική στα πλαίσια του διαλογου κ δεν σε ειρωνευομαι καθόλου να ξερεις...το τονιζω λογω γραπτου λογου... Επισης οι ιδιοι ισχυρίζονται πως αυτα που λενε είναι πράγματα που τα μαθαινουν στο πρώτο έτος της ιατρικής... Πραγματικά δεν ξερω τι να πιστεψω...

[Mighty86]

7 ώρες πρίν, Summer love είπε:

Φαντάζομαι ότι ο λόγος που μια ομάδα πληθυσμού (παιδιά ) θα κάνει σελφ είναι οικονομικός , δεν είναι κακο αυτό , λογικό ακούγεται .. δεν μπορούν να γίνουν όλα , έπειτα θα λέγαμε μα γιατί τα παιδιά κάνουν Ραπιντ ;; 

Γενικά μου ακούγεται λίγο η συζήτηση δεν θέλω ούτε εμβόλιο ούτε και τίποτα άλλο . Μα τελικά όμως στην πράξη , στην ουσία του θέματος μπορεί να γίνει κάτι άλλο ;; 

Το νόημα δεν είναι να πληρώνεις το κράτος για τιμωρία , δεν νομίζω να το σκέφτηκε αυτό κάνεις και δεν εξυπηρετεί προφανώς σε κάτι . 

Όπως ξέρεις τα σελφ πολλοί δεν τα έκαναν ποτέ και δήλωναν ότι ήθελαν όποτε ναι πρέπει να γίνει Ραπιντ ... 

Διαδιξασια και χρήματα είναι ναι αλλά πρέπει να βρεθεί μια λύση . Αν ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού δεν εμβολιαζεται για χ λόγους τότε πρέπει να ελέγχεται με σοβαροτερο τρόπο βλ. Ραπιντ . 

συμφωνώ εν μέρη μαζί σου αλλά νομίζω ότι το κάνουν σα μέσο πίεσης περισσότερο αλλιώς θα διευκόλυναν κάπως περισσότερο αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν το εμβόλιο. Τεσπα να δούμε τι μας επιφυλάσσει το μελλον

[Summer love]

3 ώρες πρίν, winspert είπε:

Καλημέρα...Επειδη οπως προανέφερα, προβληματίζομαι πολυ με ολα αυτα που συμβαινουν μπορείς να μου πεις για ποιο λογο πιστευεις οτι καποιοι γιατροί θα διακινδυνευαν τη θεση τους,το ονομα τους ακομα κ να διαγραφουν απο τον ιατρικο συλλογο ή να εχουν θεματα με τη δικαιοσύνη για να πουν το αντίθετο; Ποιο πιστευεις οτι θα ηταν το οφελος τους περαν φυσικά απο την ενασχόληση με την πολιτική κ να γινουν γνωστοι...Εκτος κ αν εννοεις αυτο; Η ερώτηση ειναι πραγματική στα πλαίσια του διαλογου κ δεν σε ειρωνευομαι καθόλου να ξερεις...το τονιζω λογω γραπτου λογου... Επισης οι ιδιοι ισχυρίζονται πως αυτα που λενε είναι πράγματα που τα μαθαινουν στο πρώτο έτος της ιατρικής... Πραγματικά δεν ξερω τι να πιστεψω...

Οι γιατροί που στηρίζουν την αντίθετη γνώμη είναι ελάχιστοι συγκριτικά με την παγκόσμια ιατρική κοινότητα . Και στην Ελλάδα ελάχιστοι είναι και αυτό φαίνεται και από τα ποσοστά των εμβολιασμενων ιατρών . Αν το σκεφτούμε αντίστροφα θα πρέπει να υποθέσουμε πως η συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών αυτού του κόσμου που στηρίζουν τον εμβολιασμό είναι άσχετοι και κινούνται ενάντια στην ανθρωπότητα εεε δεν νομίζω . 

[winspert]

1 ώρα πρίν, Summer love είπε:

Οι γιατροί που στηρίζουν την αντίθετη γνώμη είναι ελάχιστοι συγκριτικά με την παγκόσμια ιατρική κοινότητα . Και στην Ελλάδα ελάχιστοι είναι και αυτό φαίνεται και από τα ποσοστά των εμβολιασμενων ιατρών . Αν το σκεφτούμε αντίστροφα θα πρέπει να υποθέσουμε πως η συντριπτική πλειοψηφία των γιατρών αυτού του κόσμου που στηρίζουν τον εμβολιασμό είναι άσχετοι και κινούνται ενάντια στην ανθρωπότητα εεε δεν νομίζω . 

Αναμεσα σ αυτους ομως που λενε το αντίθετο, υπάρχουν κ καταξιωμενοι γιατροι κ νομπελιστες κ γιατροι που δεν πηραν πτυχίο επι πληρωμης...Τι συμφερον εχουν αυτοι; Αυτο δεν μπορω να καταλαβω. Κ γιατί δεν τους κατηγορουν επισημα για παραπληροφόρηση κ για εγκληματική συμπεριφορά μιας κ αν οντως είναι ετσι θα πεθανουν ανθρωποι; Αν ηταν ολοι υπερ φυσικα κ θα το ειχα κανει...Αφου διχάζονται οι γιατροί, διχάζονται κ οι άνθρωποι... Είναι λογικο...Δεν μπορω να ξερω ποσοι είναι υπερ κ ποσοι κατα μιας κ οι κατα δε βγαινουν ολοι να μιλήσουν...οποτε δεν εχω μετρο σύγκρισης... Κ οι περισσότεροι γιατροί που διαβαζω κ ακουω εγω δεν είναι κατα του εμβολίου γενικα...αλλα κατα του συνολικού εμβολιασμου χωρις λογο...Κ αναλογα την κατασταση που είναι ο καθενας εμβολιάζεται

[Visit a vis]

5 ώρες πρίν, winspert είπε:

Καλημέρα...Επειδη οπως προανέφερα, προβληματίζομαι πολυ με ολα αυτα που συμβαινουν μπορείς να μου πεις για ποιο λογο πιστευεις οτι καποιοι γιατροί θα διακινδυνευαν τη θεση τους,το ονομα τους ακομα κ να διαγραφουν απο τον ιατρικο συλλογο ή να εχουν θεματα με τη δικαιοσύνη για να πουν το αντίθετο; Ποιο πιστευεις οτι θα ηταν το οφελος τους περαν φυσικά απο την ενασχόληση με την πολιτική κ να γινουν γνωστοι...Εκτος κ αν εννοεις αυτο; Η ερώτηση ειναι πραγματική στα πλαίσια του διαλογου κ δεν σε ειρωνευομαι καθόλου να ξερεις...το τονιζω λογω γραπτου λογου... Επισης οι ιδιοι ισχυρίζονται πως αυτα που λενε είναι πράγματα που τα μαθαινουν στο πρώτο έτος της ιατρικής... Πραγματικά δεν ξερω τι να πιστεψω...

Είναι εύλογη η απορία σου! Θα σου λυθούν νομίζω οι απορίες όταν ακούσεις την επιχειρηματολογία τους, το ύφος τους, τις πολιτικές τους τοποθετήσεις, οι οποίες δεν θα έπρεπε να εκτίθενται σε ένα καθαρά επιστημονικό θέμα από γιατρούς! 
 

 Υπάρχει πολιτικά μια μερίδα κόσμου που κινείται σε θολά νερά. Φυσικά κάποιοι επιχειρούν να τους κερδίσουν. Τέλος, πιστεύω ότι οι περισσότεροι είναι οι ίδιοι εμβολιασμένοι, πχ Κούβελας. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι κάποιοι άποσκοπούν στο να γίνουν γνωστοί. Ποιος τους ήξερε όλους αυτούς μέχρι την «εξέγερσή» τους; 

Το πολύ δυσάρεστο όμως είναι πως καπηλεύονται όρους όπως δημοκρατία, δικαιώματα κλπ για να αναδείξουν μια πολιτική που γειτνιάζει με πολύ φασιστικά στοιχεία. Μια ματιά σε ακροδεξιά (και ακροαριστερά αν θέλετε, μην παρεξηγηθώ) σάιτ θα σας αποκαλύψει ότι η πηγή σχεδόν όλων των ασαφών επιχειρημάτων κατά του εμβολιασμού είναι (υπο)πολιτική.

Συμφωνώ πως είναι δύσκολη η εποχή μας, αλλά για άλλους λόγους. Όχι γιατί μας «επιβάλλεται» να εμβολιαστούμε, είναι ευλογία που υπάρχουν εμβόλια, αλλά γιατί κάποιοι διαστρέφουν το νόημα βαθύτατα πολιτειακών όρων. Παρατηρείτε πόσο εύκολα γενικεύουν μερικοί (όλοι οι πολιτικοί όλοι οι γιατροί όλοι οι δημοσιογράφοι είναι διεφθαρμενοι, έτσι που μόνο αυτοί είναι οι τέλειοι) ή πόσο έτοιμοι είναι κάποιοι απλοί άνθρωποι να κακοχαρακτηρίσουν την πολιτική κατάσταση στην χώρα μας ή στην Ευρώπη. Δεν είναι ιδανικά, αλλά είναι δημοκρατία. Σε αυτήν προέχει η υγεία των πολιτών. Θυμίζει η κατάσταση λίγο την περίοδο της κρίσης. Δεν μας τιμά!  
 

Δόθηκε μεγάλο περιθώριο στους υγειονομικούς, ειδικά, να εμβολιαστούν. Δεν υπάρχει άλλο περιθώριο. Μας έχουν κουράσει. Να τρέξουν γρήγορα οι διαδικασίες, ώστε να στελεχωθούν τα νοσοκομεία γρήγορα. Έχουν αργήσει ήδη! Θα κολλήσουμε όλοι τον χειμώνα. Το στοίχημα είναι να μην χρειάζεται 10 εκ άνθρωποι να νοσηλευτούν. 
 

Δεν αναπτύσσω αυτές τις σκέψεις με διάθεση «αυθεντίας» που φυσικά δεν είμαι. Απλώς τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά για τον χώρο των ιατρών λόγω συγγενικών μου προσώπων αλλά και για τον συνδικαλισμό τους, αφού πολύ κοντινό μου πρόσωπο προεδρεύει σε σύλλογο της ειδικότητάς του. 
 

Είναι δύσκολο να πάρεις απόφαση αν φοβάσαι. Το ξέρω καλά! Και εγώ εμβολιάστηκα με προτροπή και του γιατρού μου. Ήθελα πολύ αλλά δεν ήξερα αν επιτρέπεται. Εφόσον είχαν βγει στο μεταξύ και των αρμοδίων οργανισμών οδηγίες, δεν το ανέβαλα. Εξάλλου διαβάζοντας το τι μεγάλο ρίσκο παίρνω, λαμβάνοντας όλες αυτές τις ουσίες για την εξωσωματική, τόσα χρόνια, είπα «δεν βαριέσαι… αν πάθω κάτι, δεν θα ξέρω τι πρωτοφταίει!!»

 

πρίν από 38 λεπτά , winspert είπε:

 Κ οι περισσότεροι γιατροί που διαβαζω κ ακουω εγω δεν είναι κατα του εμβολίου γενικα...αλλα κατα του συνολικού εμβολιασμου χωρις λογο...Κ αναλογα την κατασταση που είναι ο καθενας εμβολιάζεται

Δεν θα σχολιάσω τα προηγούμενα, παρά μόνο αυτό το μέρος της ανάρτησής σου, γιατί εμπεριέχει μια ασάφεια από αυτές που διαδίδονται εύκολα. Ποιος ξέρει πώς θα επιδράσει ο ιός στον οργανισμό μας; Πώς μπορείς να το προεξοφλήσεις; Ακόμη και να υπήρχε τρόπος, πχ ένα σύνολο εξετάσεων, δεν είναι πιο χρονοβόρο (και χρόνο με τη δ δεν έχουμε) και κοστοβόρο για τον καθένα μας από ό,τι να εμβολιαστούμε; 
 

Στο περιβάλλον μας πάντως απόλυτα υγιή άτομα τα βρήκαν πολύ σκούρα με τον ιό αυτόν. Λίγοι δεν τα κατάφεραν, αλλά και όσοι νοσηλεύτηκαν ή ακόμη κι εκείνοι που το πέρασαν στο σπίτι δεν το έχουν ξεπεράσει εντελώς μετά από μήνες. Είστε από τους τυχερούς. Αν θυμάμαι είχατε νοσήσει. Θα είμαι εγώ; Ο άντρας μου; Δεν θέλω να ρισκάρω. Και δεν ξέρω και αν το ξαναπεράσουν οι πρώην νοσήσαντες πώς θα το περάσουν. Μια ενίσχυση του ανοσοποιητικού είναι το εμβόλιο, τεχνητή. Φυσικά φροντίζουμε οικογενειακώς με «ματζούνια» και βιταμίνες να έχουμε δυνατό ανοσοποιητικό. Μακάρι να αρκούσαν αυτά, να μην ξοδευόμαστε τόσες χώρες. Αλλά δεν φτάνουν τουλάχιστον όχι για όλους. 

[winspert]

πρίν από 49 λεπτά , Visit a vis είπε:

Είναι εύλογη η απορία σου! Θα σου λυθούν νομίζω οι απορίες όταν ακούσεις την επιχειρηματολογία τους, το ύφος τους, τις πολιτικές τους τοποθετήσεις, οι οποίες δεν θα έπρεπε να εκτίθενται σε ένα καθαρά επιστημονικό θέμα από γιατρούς! 
 

 Υπάρχει πολιτικά μια μερίδα κόσμου που κινείται σε θολά νερά. Φυσικά κάποιοι επιχειρούν να τους κερδίσουν. Τέλος, πιστεύω ότι οι περισσότεροι είναι οι ίδιοι εμβολιασμένοι, πχ Κούβελας. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι κάποιοι άποσκοπούν στο να γίνουν γνωστοί. Ποιος τους ήξερε όλους αυτούς μέχρι την «εξέγερσή» τους; 

Το πολύ δυσάρεστο όμως είναι πως καπηλεύονται όρους όπως δημοκρατία, δικαιώματα κλπ για να αναδείξουν μια πολιτική που γειτνιάζει με πολύ φασιστικά στοιχεία. Μια ματιά σε ακροδεξιά (και ακροαριστερά αν θέλετε, μην παρεξηγηθώ) σάιτ θα σας αποκαλύψει ότι η πηγή σχεδόν όλων των ασαφών επιχειρημάτων κατά του εμβολιασμού είναι (υπο)πολιτική.

Συμφωνώ πως είναι δύσκολη η εποχή μας, αλλά για άλλους λόγους. Όχι γιατί μας «επιβάλλεται» να εμβολιαστούμε, είναι ευλογία που υπάρχουν εμβόλια, αλλά γιατί κάποιοι διαστρέφουν το νόημα βαθύτατα πολιτειακών όρων. Παρατηρείτε πόσο εύκολα γενικεύουν μερικοί (όλοι οι πολιτικοί όλοι οι γιατροί όλοι οι δημοσιογράφοι είναι διεφθαρμενοι, έτσι που μόνο αυτοί είναι οι τέλειοι) ή πόσο έτοιμοι είναι κάποιοι απλοί άνθρωποι να κακοχαρακτηρίσουν την πολιτική κατάσταση στην χώρα μας ή στην Ευρώπη. Δεν είναι ιδανικά, αλλά είναι δημοκρατία. Σε αυτήν προέχει η υγεία των πολιτών. Θυμίζει η κατάσταση λίγο την περίοδο της κρίσης. Δεν μας τιμά!  
 

Δόθηκε μεγάλο περιθώριο στους υγειονομικούς, ειδικά, να εμβολιαστούν. Δεν υπάρχει άλλο περιθώριο. Μας έχουν κουράσει. Να τρέξουν γρήγορα οι διαδικασίες, ώστε να στελεχωθούν τα νοσοκομεία γρήγορα. Έχουν αργήσει ήδη! Θα κολλήσουμε όλοι τον χειμώνα. Το στοίχημα είναι να μην χρειάζεται 10 εκ άνθρωποι να νοσηλευτούν. 
 

Δεν αναπτύσσω αυτές τις σκέψεις με διάθεση «αυθεντίας» που φυσικά δεν είμαι. Απλώς τυχαίνει να γνωρίζω αρκετά για τον χώρο των ιατρών λόγω συγγενικών μου προσώπων αλλά και για τον συνδικαλισμό τους, αφού πολύ κοντινό μου πρόσωπο προεδρεύει σε σύλλογο της ειδικότητάς του. 
 

Είναι δύσκολο να πάρεις απόφαση αν φοβάσαι. Το ξέρω καλά! Και εγώ εμβολιάστηκα με προτροπή και του γιατρού μου. Ήθελα πολύ αλλά δεν ήξερα αν επιτρέπεται. Εφόσον είχαν βγει στο μεταξύ και των αρμοδίων οργανισμών οδηγίες, δεν το ανέβαλα. Εξάλλου διαβάζοντας το τι μεγάλο ρίσκο παίρνω, λαμβάνοντας όλες αυτές τις ουσίες για την εξωσωματική, τόσα χρόνια, είπα «δεν βαριέσαι… αν πάθω κάτι, δεν θα ξέρω τι πρωτοφταίει!!»

 

Δεν θα σχολιάσω τα προηγούμενα, παρά μόνο αυτό το μέρος της ανάρτησής σου, γιατί εμπεριέχει μια ασάφεια από αυτές που διαδίδονται εύκολα. Ποιος ξέρει πώς θα επιδράσει ο ιός στον οργανισμό μας; Πώς μπορείς να το προεξοφλήσεις; Ακόμη και να υπήρχε τρόπος, πχ ένα σύνολο εξετάσεων, δεν είναι πιο χρονοβόρο (και χρόνο με τη δ δεν έχουμε) και κοστοβόρο για τον καθένα μας από ό,τι να εμβολιαστούμε; 
 

Στο περιβάλλον μας πάντως απόλυτα υγιή άτομα τα βρήκαν πολύ σκούρα με τον ιό αυτόν. Λίγοι δεν τα κατάφεραν, αλλά και όσοι νοσηλεύτηκαν ή ακόμη κι εκείνοι που το πέρασαν στο σπίτι δεν το έχουν ξεπεράσει εντελώς μετά από μήνες. Είστε από τους τυχερούς. Αν θυμάμαι είχατε νοσήσει. Θα είμαι εγώ; Ο άντρας μου; Δεν θέλω να ρισκάρω. Και δεν ξέρω και αν το ξαναπεράσουν οι πρώην νοσήσαντες πώς θα το περάσουν. Μια ενίσχυση του ανοσοποιητικού είναι το εμβόλιο, τεχνητή. Φυσικά φροντίζουμε οικογενειακώς με «ματζούνια» και βιταμίνες να έχουμε δυνατό ανοσοποιητικό. Μακάρι να αρκούσαν αυτά, να μην ξοδευόμαστε τόσες χώρες. Αλλά δεν φτάνουν τουλάχιστον όχι για όλους. 

Δε διαφωνω σε πολλα απο αυτα που λες αλλα εγω θα ξαναρωτήσω... γιατί ολους αυτους που λενε το αντίθετο δεν τους παραπέμπουν εκει που πρέπει...Αφου είναι εγκληματικο ενας γιατρός να ρισκαρει τη ζωη εκατομμυρίων ανθρώπων, κ μάλιστα δημοσια, γιατί δεν τους περνανε απο πειθαρχικο ή οτι έχουν Τελοσπαντων οι γιατροί να ξεκαθαρίσει η κατάσταση; Ο Κούβελας που λες δεν είναι κατα του εμβολιου κ ο ιδιος εχει πει πως έχει πρόβλημα υγειας οπου αν δεν εκανε το εμβόλιο ειχε 45% πιθανότητες να πεθανει αν κολλαγε...Αλλα πριν το κανει εκανε εξετάσεις,κατι που θα έπρεπε να κάνουμε ολοι...Κ αλλα πολλα με προβληματιζουν... Μέχρι να βγει το εμβόλιο ελεγαν οτι τα παιδια δε νοσουν κ δεν κολλανε...ξαφνικα κολλανε τα παιδιά με μια μετάλλαξη οπου είναι ναι μεν πιο μεταδοτικη οπως λενε ολοι αλλα λιγότερο επικίνδυνη...Καθε τρεις κ λιγο αναιρουν αυτα που ελεγαν...Μας εχουν μπερδεψει πολυ παντως...Εμεις κολλησαμε οικογενειακως το Νοέμβριο...Αν για παράδειγμα,που δεν το εχω κοιτάξει εγω,εχω ακομα αντισώματα, γιατί δεν με καλύπτει αυτό ωστα να μην εμβολιαστω; Λεμε τωρα; Δεν είμαι επαναστάτρια... βασικά δυστυχως δεν είναι καιρός για ηρωες,αλλα ανησυχω κ φοβάμαι με ολα αυτα που γίνονται κ προφανως ολο αυτό με εχει σπρωξει ενω ακουω κ υις δυο πλευρές κ τα διαβαζω ολα να τρινω λιγο προς το οχι.... Μπορει σε λιγο διάστημα να αλλάξουν τα πράγματα κ να πειστω...δεν ξερω ομως ...ακομα ειμαι επιφυλακτικη...

[Visit a vis]

πρίν από 49 λεπτά , winspert είπε:

Δε διαφωνω σε πολλα απο αυτα που λες αλλα εγω θα ξαναρωτήσω... γιατί ολους αυτους που λενε το αντίθετο δεν τους παραπέμπουν εκει που πρέπει...Αφου είναι εγκληματικο ενας γιατρός να ρισκαρει τη ζωη εκατομμυρίων ανθρώπων, κ μάλιστα δημοσια, γιατί δεν τους περνανε απο πειθαρχικο ή οτι έχουν Τελοσπαντων οι γιατροί να ξεκαθαρίσει η κατάσταση; Ο Κούβελας που λες δεν είναι κατα του εμβολιου κ ο ιδιος εχει πει πως έχει πρόβλημα υγειας οπου αν δεν εκανε το εμβόλιο ειχε 45% πιθανότητες να πεθανει αν κολλαγε...Αλλα πριν το κανει εκανε εξετάσεις,κατι που θα έπρεπε να κάνουμε ολοι...Κ αλλα πολλα με προβληματιζουν... Μέχρι να βγει το εμβόλιο ελεγαν οτι τα παιδια δε νοσουν κ δεν κολλανε...ξαφνικα κολλανε τα παιδιά με μια μετάλλαξη οπου είναι ναι μεν πιο μεταδοτικη οπως λενε ολοι αλλα λιγότερο επικίνδυνη...Καθε τρεις κ λιγο αναιρουν αυτα που ελεγαν...Μας εχουν μπερδεψει πολυ παντως...Εμεις κολλησαμε οικογενειακως το Νοέμβριο...Αν για παράδειγμα,που δεν το εχω κοιτάξει εγω,εχω ακομα αντισώματα, γιατί δεν με καλύπτει αυτό ωστα να μην εμβολιαστω; Λεμε τωρα; Δεν είμαι επαναστάτρια... βασικά δυστυχως δεν είναι καιρός για ηρωες,αλλα ανησυχω κ φοβάμαι με ολα αυτα που γίνονται κ προφανως ολο αυτό με εχει σπρωξει ενω ακουω κ υις δυο πλευρές κ τα διαβαζω ολα να τρινω λιγο προς το οχι.... Μπορει σε λιγο διάστημα να αλλάξουν τα πράγματα κ να πειστω...δεν ξερω ομως ...ακομα ειμαι επιφυλακτικη...

Δεν προσπαθώ να σε πείσω. Λογικές οι επιφυλάξεις σου. Έχει γίνει θέμα και πουλάει γενικώς.

Ο Κούβελας είναι εντός στο σύστημα υγείας και μπορεί να ελεγχθεί, αν και αμφιβάλλω ότι το έκανε, αλλά για να το λέει, ίσως να ισχύει δεν ξέρω. Δεν μπορεί να είναι αυτή η νόρμα πάντως. 
 

Για τις διαφορετικές κατά καιρούς εκτιμήσεις όμως η απάντηση είναι μία: έτσι λειτουργεί η επιστήμη. Βρισκόμαστε εν μέσω πανδημίας. Δεν έχει ξανασυμβεί στον αιώνα μας. Ζούμε την εξέλιξη ενός δυναμικού φαινομένου, το οποίο παρατηρείται εν τη εξελίξει του, από τους επιστήμονες. Είναι θεμιτό λοιπόν να αναιρούνται. Αν δεν αυτοαναιρούνταν θα ανησυχούσα προσωπικά. Δεν είναι ο ιός στατικός. Έτσι, όπως αλλάζει σταδιακά μαθαίνουμε κι εμείς (από τους ειδικούς) την πορεία του.

Ευτυχώς ενόσω εμείς χαλαροί στον καναπέ μας εκθέτουμε απόψεις, κάποιοι βγάζουν τα μάτια τους στα μικροσκόπια (για αυτό θυμώνω με τους υπερεπιστήμονες των πληκτρολογίων, τους ξερόλες!). Έτσι θα έχουμε και πιο ενισχυμένες δόσεις εμβολίων, γρήγορα. Να τον προλάβουμε. Είμαι αισιόδοξη. Έχω πίστη στην δύναμη της επιστήμης, του ανθρώπου, αλίμονο, στον 21ο αιώνα ζούμε! 

Με το καλό για το δεύτερο (καλά θυμάμαι;), χωρίς αρρώστιες!! Χωρίς φόβο και πάθος για το εμβόλιο, όποτε αποφασίσετε, γιατί από ό,τι κατάλαβα (αν δεν κάνω λάθος), και ο άντρας σου απέχει του εμβολιασμού. 

[winspert]

1 ώρα πρίν, Visit a vis είπε:

Δεν προσπαθώ να σε πείσω. Λογικές οι επιφυλάξεις σου. Έχει γίνει θέμα και πουλάει γενικώς.

Ο Κούβελας είναι εντός στο σύστημα υγείας και μπορεί να ελεγχθεί, αν και αμφιβάλλω ότι το έκανε, αλλά για να το λέει, ίσως να ισχύει δεν ξέρω. Δεν μπορεί να είναι αυτή η νόρμα πάντως. 
 

Για τις διαφορετικές κατά καιρούς εκτιμήσεις όμως η απάντηση είναι μία: έτσι λειτουργεί η επιστήμη. Βρισκόμαστε εν μέσω πανδημίας. Δεν έχει ξανασυμβεί στον αιώνα μας. Ζούμε την εξέλιξη ενός δυναμικού φαινομένου, το οποίο παρατηρείται εν τη εξελίξει του, από τους επιστήμονες. Είναι θεμιτό λοιπόν να αναιρούνται. Αν δεν αυτοαναιρούνταν θα ανησυχούσα προσωπικά. Δεν είναι ο ιός στατικός. Έτσι, όπως αλλάζει σταδιακά μαθαίνουμε κι εμείς (από τους ειδικούς) την πορεία του.

Ευτυχώς ενόσω εμείς χαλαροί στον καναπέ μας εκθέτουμε απόψεις, κάποιοι βγάζουν τα μάτια τους στα μικροσκόπια (για αυτό θυμώνω με τους υπερεπιστήμονες των πληκτρολογίων, τους ξερόλες!). Έτσι θα έχουμε και πιο ενισχυμένες δόσεις εμβολίων, γρήγορα. Να τον προλάβουμε. Είμαι αισιόδοξη. Έχω πίστη στην δύναμη της επιστήμης, του ανθρώπου, αλίμονο, στον 21ο αιώνα ζούμε! 

Με το καλό για το δεύτερο (καλά θυμάμαι;), χωρίς αρρώστιες!! Χωρίς φόβο και πάθος για το εμβόλιο, όποτε αποφασίσετε, γιατί από ό,τι κατάλαβα (αν δεν κάνω λάθος), και ο άντρας σου απέχει του εμβολιασμού. 

Σε ευχαριστώ πολυ για την ευχη. Κ σε σενα εύχομαι ο,τι καλύτερο. Κ ο αντρας μου απέχει αυτου του εμβολιασμού...οχι γενικα ...Καλη τυχη κ επιτυχία εύχομαι σε ολες κ όλους μας!!! Κ φυσικα χωρίς αρρωστιες!

[giota1]

15 ώρες πρίν, Visit a vis είπε:

1. Στις τριτοκοσμικές χώρες δεν έχουν την επιλογή του εμβολίου. Πολύ θα το ήθελαν. Η τρίτη δόση που υπάρχει για τους δυτικούς διεκδικείται από τον υπόλοιπο κόσμο (κατά μία έννοια βοηθάτε στον έλεγχο της πανδημίας, αν και εφόσον το εμβόλιο που προοριζόταν για εσάς το «δωρίσετε» σε έναν άνθρωπο του τρίτου κόσμου)

2. Δεν έχει εμφανιστεί μελέτη σε έγκριτο επιστημονικό περιοδικό (κάποιοι μπορούμε να τα παρακολουθήσουμε) η οποία να στηρίζει την αντιεμβολιαστική εμμονή κάποιων. Οι αναρτήσεις του κάθε «γιατρού» δεν είναι επιστημονική μελέτη! Έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα κάποιοι για το πόσο αδαείς είναι (και άρα επικίνδυνοι για όλους μας, εφόσον ασκούν ένα πολύ ευαίσθητο επάγγελμα), ανενημέρωτοι, αδιάβαστοι εντέλει. Μπορεί να φαίνεται απλό, αλλά δεν είναι. Υποστηρίζουν πράγματα που ΔΕΝ υφίστανται. Άκρως αντιεπιστημονικά του τύπου «η γη είναι επίπεδη», για να τρομοκρατήσουν όχι για να πληροφορήσουν ή να διασώσουν. Δεν ξέρω πού αποσκοπούν (αν και έχω μια ιδέα)…

3. Κανείς από εμάς δεν προτρέπει, αφού δεν είμαστε ειδικοί. Τα δεδομένα εξετάζουμε. Κάποιοι αδυνατούν να τα ερμηνεύσουν. Είναι φανερό…

4. Στις ανελεύθερες κοινωνίες τύπου Βόρεια Κορέα, Βραζιλία κ.α. απλώς δεν υπάρχει ο ιός!!!! Είδες πόσο τυχεροί είναι οι υπήκοοί τους. Αλί σε εμάς που ζούμε σε μη δημοκρατικό κράτος (ειρωνεύομαι όπως εύκολα μπορεί να διακρίνει κανείς)!
 

5. Οι χαρακτηρισμοί δεν χρειάζονται. Πάντοτε φανερώνουν το ποιόν αυτού που τους κάνει. Κάθε ένα από αυτά τα επίθετα πρώτα να τα ελέγξεις για τον εαυτό σου. 

Θα είναι δύσκολος ο χειμώνας για όλους μας. Να προστατευτούμε όσο καλύτερα γίνεται με ανοιχτή την κοινωνία. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα. Αν μπορούσαμε να κλειστούμε μέχρι να φύγει ο ιός, θα κάναμε αυτό. Δεν μπορούμε όμως. Επομένως, στις διαθέσιμες λύσεις ο καθένας προκρίνει όποια θεωρεί καλύτερη. 

1. Το εμβολιο μου θα το χάριζα πολύ ευχάριστος σε όποιον το θέλει για να μείωση τις πιθανότητες να νοσησει βαριά και να νιώσει ελευθερος και ασφαλής. Πολύ πιθανόν έχει πάει σε κάποιον που το χρειάζεται περισσότερο από εμένα, γιατί δεν επιβεβαίωσα ποτέ το ραντεβού.

2. Επίσης υπάρχουν πολλοί γιατροί που υποστηρίζουν φανατικά τα εμβόλια τρομοκρατοντας τον κοσμο λέγοντας του ότι θα παθει τα χίλια μύρια, οι οποίοι έχουν εκτεθεί εξίσου διοτι σύμφωνα με τις έρευνες οι μεταλλάξεις είναι λιγότερο επικίνδυνες και το εμβόλιο δεν είναι πανάκεια, η ανοσία της αγέλης είναι άπιαστο όνειρο. Κιεγω διερωτώμαι τι οφελος έχουν και γιατι τέτοια εμμονή να μπολιαστουμε ολοι σαν τα πρόβατα?Προσωπικα δεν έχω καμία αντιεμβολιαστικη εμμονή οποίος θέλει μπορεί να το κάνει.

3. Πολλες προτρεπουν να εμβολιαστούν ολοι, άλλες εμεσα, αλλες αμεσα χρησιμοποιώντας μάλιστα διάφορους χαρακτηρισμους για όποιον τολμάει να έχει αντίθετη γνωμη. Αν διαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά θα καταλάβεις.

4. Είμαι ευγνώμον που γεννήθηκα και ζω σε μια χώρα η οποία μου επιτρέπει να αποφασίσω εγω και μόνον εγω για το τι θα βάλω στο σώμα μου.

5. Έχεις δίκιο. Οταν κάποιος χρησιμοποιεί χαρακτηρισμους και επίθετα για όποιον δεν συμφωνεί μαζί του, ο άλλος που του απαντάει γινεται χειρότερος γιατί ρίχνει το επίπεδο του. Δεν έπρεπε ούτε καν να ασχοληθώ και αυτό θα κάνω δεν θα απαντήσω σε κανένα άλλο σχόλιο.

[IrenP]

14 ώρες πρίν, giota1 είπε:

1. Το εμβολιο μου θα το χάριζα πολύ ευχάριστος σε όποιον το θέλει για να μείωση τις πιθανότητες να νοσησει βαριά και να νιώσει ελευθερος και ασφαλής. Πολύ πιθανόν έχει πάει σε κάποιον που το χρειάζεται περισσότερο από εμένα, γιατί δεν επιβεβαίωσα ποτέ το ραντεβού.

2. Επίσης υπάρχουν πολλοί γιατροί που υποστηρίζουν φανατικά τα εμβόλια τρομοκρατοντας τον κοσμο λέγοντας του ότι θα παθει τα χίλια μύρια, οι οποίοι έχουν εκτεθεί εξίσου διοτι σύμφωνα με τις έρευνες οι μεταλλάξεις είναι λιγότερο επικίνδυνες και το εμβόλιο δεν είναι πανάκεια, η ανοσία της αγέλης είναι άπιαστο όνειρο. Κιεγω διερωτώμαι τι οφελος έχουν και γιατι τέτοια εμμονή να μπολιαστουμε ολοι σαν τα πρόβατα?Προσωπικα δεν έχω καμία αντιεμβολιαστικη εμμονή οποίος θέλει μπορεί να το κάνει.

3. Πολλες προτρεπουν να εμβολιαστούν ολοι, άλλες εμεσα, αλλες αμεσα χρησιμοποιώντας μάλιστα διάφορους χαρακτηρισμους για όποιον τολμάει να έχει αντίθετη γνωμη. Αν διαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά θα καταλάβεις.

4. Είμαι ευγνώμον που γεννήθηκα και ζω σε μια χώρα η οποία μου επιτρέπει να αποφασίσω εγω και μόνον εγω για το τι θα βάλω στο σώμα μου.

5. Έχεις δίκιο. Οταν κάποιος χρησιμοποιεί χαρακτηρισμους και επίθετα για όποιον δεν συμφωνεί μαζί του, ο άλλος που του απαντάει γινεται χειρότερος γιατί ρίχνει το επίπεδο του. Δεν έπρεπε ούτε καν να ασχοληθώ και αυτό θα κάνω δεν θα απαντήσω σε κανένα άλλο σχόλιο.

Σταματησα να διαβαζω στη λεξη "μπολιαστουμε".... Δηλαδη τα παιδια μας τα μπολιαζουμε απο μωρα με εμβολια σαν τα προβατα... μαλιστα...

Παραθετω καποιες σκεψεις του καθηγητη Μοριακης Βιολογιας, κ. Γ. Πρασσα  

"Εσένα που

- Έχεις βάλει από την αρχή της πανδημίας μεγάλη πλάτη στον συλλογικό αγώνα.

- Πριν βγουν τα εμβόλια αποστασιοποιήθηκες εντελως και καρτερικά ακολούθησες τις συστάσεις των αρχών.

- Μόλις βγήκαν τα εμβόλια έτρεξες να εμβολιαστείς και εσυ και η οικογένεια σου για να μειωθεί το ρίσκο που σας αναλογεί αλλά και για να γίνετε μέρος της λύσης.

- Αγνόησες ένα καρο γελοιες ανοησίες που σου πετούσαν διάφοροι άσχετοι («θα πεθάνετε σε λίγα χρόνια», «καλά ξεμπερδέματα με το εμβόλιο», «καλύτερα γελάει οποίος γελάει τελευταίος». «Μπεε», και άλλες τετοιες σαχλαμάρες) κρατώντας για οδηγό μόνο την επίσημη επιστήμη και τις αρμοδιες αρχες.

- Ακόμη και μετά το εμβόλιο συνεχίζεις να προσπαθείς να παραμενεις μέρος της λύσης με την πιστή τήρηση των προτεινόμενων μέτρων, προτάσσοντας το συλλογικό συμφέρον.

- Συνεχίζεις όταν περνάς δίπλα από κάποιον ηλικιωμένο να σφίγγεις με ενσυναίσθηση τη μασκα σου ώστε να εφαρμόσει καλύτερα στο πρόσωπο σου.

- Ακούς για νέα αναπόφευκτα μέτρα και νοιωθεις ίσως θυμό που άλλοι δίπλα σου με την  ασυναίσθητη σταση τους οχι απλα δεν βάζουν πλάτη αλλά υπονομεύουν περαιτέρω το συλλογικό πέρασμα στην άλλη μερια.

επίτρεψε μου να σου θυμίσω ότι οι πανδημίες πάντα κάνουν τον κύκλο τους και τελειώνουν. Και ενώ έχουμε δυσκολο δρόμο ακόμη μπροστά μας, οι πιο ζόρικες στροφές είναι πίσω μας. 

Στο τέλος θα ξέρεις ότι ήσουν από τη σωστή μεριά της ιστορίας."

Καλη Κυριακη σε ολες!

[Visit a vis]

1 hour ago, IrenP είπε:

Σταματησα να διαβαζω στη λεξη "μπολιαστουμε".... Δηλαδη τα παιδια μας τα μπολιαζουμε απο μωρα με εμβολια σαν τα προβατα... μαλιστα...

Παραθετω καποιες σκεψεις του καθηγητη Μοριακης Βιολογιας, κ. Γ. Πρασσα  

"Εσένα που

- Έχεις βάλει από την αρχή της πανδημίας μεγάλη πλάτη στον συλλογικό αγώνα.

- Πριν βγουν τα εμβόλια αποστασιοποιήθηκες εντελως και καρτερικά ακολούθησες τις συστάσεις των αρχών.

- Μόλις βγήκαν τα εμβόλια έτρεξες να εμβολιαστείς και εσυ και η οικογένεια σου για να μειωθεί το ρίσκο που σας αναλογεί αλλά και για να γίνετε μέρος της λύσης.

- Αγνόησες ένα καρο γελοιες ανοησίες που σου πετούσαν διάφοροι άσχετοι («θα πεθάνετε σε λίγα χρόνια», «καλά ξεμπερδέματα με το εμβόλιο», «καλύτερα γελάει οποίος γελάει τελευταίος». «Μπεε», και άλλες τετοιες σαχλαμάρες) κρατώντας για οδηγό μόνο την επίσημη επιστήμη και τις αρμοδιες αρχες.

- Ακόμη και μετά το εμβόλιο συνεχίζεις να προσπαθείς να παραμενεις μέρος της λύσης με την πιστή τήρηση των προτεινόμενων μέτρων, προτάσσοντας το συλλογικό συμφέρον.

- Συνεχίζεις όταν περνάς δίπλα από κάποιον ηλικιωμένο να σφίγγεις με ενσυναίσθηση τη μασκα σου ώστε να εφαρμόσει καλύτερα στο πρόσωπο σου.

- Ακούς για νέα αναπόφευκτα μέτρα και νοιωθεις ίσως θυμό που άλλοι δίπλα σου με την  ασυναίσθητη σταση τους οχι απλα δεν βάζουν πλάτη αλλά υπονομεύουν περαιτέρω το συλλογικό πέρασμα στην άλλη μερια.

επίτρεψε μου να σου θυμίσω ότι οι πανδημίες πάντα κάνουν τον κύκλο τους και τελειώνουν. Και ενώ έχουμε δυσκολο δρόμο ακόμη μπροστά μας, οι πιο ζόρικες στροφές είναι πίσω μας. 

Στο τέλος θα ξέρεις ότι ήσουν από τη σωστή μεριά της ιστορίας."

Καλη Κυριακη σε ολες!

Ευχαριστούμε πολύ!!

Αξίζει να τον παρακολουθήσετε, γιατί γράφει εκλαικευμένα, επομένως κατανοητά. Αναζητήστε τις αναρτήσεις του όσες έχετε απορίες για τα σκευάσματα που κυκλοφορούν. Για τον τρόπο που λειτουργούν κλπ. Θα τον καταλάβετε.
 

Αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα, ότι ο μέσος άνθρωπος δεν μπορεί να αντιληφθεί επιστημονικές έννοιες, δεν έχει τα εφόδια να συλλάβει τι του λένε, έτσι πολύ πιο εύκολα θα πειστεί από κάποιον που καταλαβαίνει καλύτερα, κάποιον που θα του μιλησει πχ για μπόλια (οι άνθρωποι που μεγαλώσαμε σε σπίτι με κήπο κατανοούμε το μπόλι παρά το mrna, αλίμονο!) … 
 

Καλή Κυριακή και σε εσένα!! 

[mama16]

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι οτι όποιος γιατρός τα λέει λιτά κ είναι υπέρ του εμβολίου μπορούμε όλοι να τα κατανοήσουμε. Όσοι γιατροί δίνουν την άλλη όψη του νομίσματος ή έρευνες λένε κάτι όχι τόσο καλό για τα εμβόλια δεν είμαστε γιατροί οπότε δεν μπορούμε να κρίνουμε..

Όσο για το "μπολι" αν συνεχίζατε όσοι δεν το κάνατε να διαβάζετε, ποτέ δεν είπε ότι είναι κατά των εμβολίων γενικά.. 

Όσο για αυτά που έγραψε ο καθηγητής μοριακής Βιολογίας όντως είναι πολύ ωραία, βέβαια πολλές φορές δεν συνάδει με την πραγματικότητα.. Αρκετοί που εμβολιάζονται καθόλου ενσυναίσθηση δεν έχουν.. Αλλιώς πολλοί δεν θα έλεγαν ότι δεν τους ενδιαφέρει να προσέξουν κ ας κολλήσουν οι ανεμβολιαστοι. Κ το ότι κάποιος δεν εμβολιάζεται δεν σημαίνει ότι έκανε του κεφαλιού του κ δεν τηρούσε κατά γράμμα τα μέτρα..

[Mommy39]

On 27/8/2021 at 11:32 ΜΜ, winspert είπε:

Τρομαρα δικη σου που το κανεις τοσο προσωπικο... Ντροπη κ αισχος για τον τρόπο που γραφεις...Αν εγω γινομαι επικίνδυνη που τοποθετουμαι αλλο τοσο γίνεσαι κ εσυ...Οποτε να μην κανεις υποδειξεις για εμβολιασμό αλλα να λες εγω θεωρησα αυτο καλο κ το εκανα...Ειδες να προτρέπω πουθενα καμια να μην εμβολιαστει. Ο λόγος σου είναι φορτηγατζιδικος...Το θεμα είναι αυτο που ειπες κ όταν τολμησαν κορίτσια να πουν τους φοβους κ τις ενστασεις τους επεσες να τις φας...Να μαθεις να σεβεσαι κ το διαφορετικό οπως εγω σεβομαι οσους εμβολιαστηκαν... 

Κοριτσακι μου υπηρχαν παραπομπες με links αλλα δεν είναι ευκολο να ανεβουν εδω οποτε τα εσβησα...Οταν ξεκιναμε ενα θεμα είναι λογικο να ακουστουν πολλες αποψεις...Αυτο είναι μια έρευνα που πραγματοποιήθηκε εδω...Οταν λοιπον εχεις δεύτερες σκεψεις κ προβληματισμους για κατι κ διαβαζεις.κ τετοια που δεν τα εγραψε ο μπακαλης της γειτονιάς μου τοτε διχαζομαι ακομα περισσότερο...Εμενα το θεμα μου ειναι η τροφη για σκεψη.Εχω πολλες φορές προβληματιστει για το τι πρέπει στο τέλος να κάνω...Κ μετα διαβαζω κ ακουω διαφορα απο διακεκριμένους επιστήμονες κ κανω ενα βημα πισω...Εγω το κεφαλι μου δεν το κοβω οτι κανω το σωστό αλλα νομίζω πως κανενας δεν θα έπρεπε σε οποια μερια κ αν είναι γιατί πραγματικά κανεις δεν ξέρει...Κ εγω αυτό εχω ξαναγραψει,ειμαστε ολες στην ιδια πλευρά...Δεν υπάρχει χώρος για κατηγοριες...Αυτα δεν μπορω κ φουντωνω... Επισης να πω οτι κανενας απο αυτους τους ασχετους που είναι στην επιτροπή δεν ειναι ο κατάλληλος για να παιρνει αποφασεις για μια επιδημια παρα μονο ενας επιδημιολογος...Οι υπολοιποι ειναι για μετα,αφου παθει καποιος λοιμωξη...Κ δεν ειναι δικη μου κριση αυτο φυσικά...Οποτε για το μετα κ για τις παρενέργειες στον οργανισμό ειτε απο νόσηση ειτε απο εμβόλιο ολες οι ειδικότητες κανουν τις μελετες τους αναλογα το αντικείμενο τους...Ετσι γίνεται παντου...

Εν μέσω πανδημίας οταν όλες οι ενώσεις γυναικολόγων εξωσωματικών ιατρών κτλ κτλ ειναι εμβολιαστείτε τωρα αυτη ειναι και η επίσημη γραμμή..σε οκά τα θέματα παντού και παντα υπάρχουν και κάποιοι που λενε κατι αλλο.. στα ιατρικά θέματα όμως δε μπορουμε εμείς οι άσχετοι να κρίνουμε τις τοποθετήσεις αυτες.. οτι απορία εχουμε και φόβο Ακόμη και τις αλκές απόψεις το συζηταμε με τον ιατρό μας οχι σε φόρουμ και μετα εχουμε γνώμη για το τι θα κανουμε , κριτική σκέψη δεν εχουμε.. δεν γινεται γιατι σεν ειμαςτε ιατροί..

το προβλημα σου εσενα ειναι οτι θες ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΣΚΕΨΗ;;;;   η εκπαιδευτικος;;;; Σε ιατρικά θέματα;;   Οχι εσυ θες ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΑΡΝΗΣΗ .. ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ!!! καμια σχέση σεν εχουν οι αναρτήσεις σου με μέλη που απο τη μια φοβούνται τον κοβιντ απο την αλλη το εμβολιο θέλουν να μείνουν έγκυες δε ξέρουν τι θα κανουν .. η απάντηση σε αυτα τα μέλη ειναι συζητήστε με τον ιατρό σας!!!! 
η απάντηση σε εσενα που και καλα φοβάσαι ( αλλα έχοντας νοσήσει ελαφρά απο κοβιντ δε φοβάσαι τον κοβιντ πια , αλλα μονο το εμβολιο όποτε τροφή για σκέψη για να αρνησε ) ειναι να βρεις τροφή για σκέψη για τα θέματα της εκπαιδευτικής κοινότητας που ολα εινσι διαλυμένα και μπάχαλο και ασε τους ιατρούς να θέλουν τροφή για σκέψη .. 

και ειςαι επικίνδυνη γιατι ειςαι εκπαιδευτικος και αναρτας  ιατρικά κείμενα σε φόρουμ .. και σου λέει το μελις @Pontikis ειναι ατεκμηρίωτο και αν η τεκμηρίωση υπαρχει στις πηγές ΜΟΝΟ ΙΑΤΡΟΣ της κρίνει και μαλιςτα άλλης ειδικότητας .. και τι απαντάς που ειςαι και εκπαιδευτικος και ξέρεις να διαβάζεις ;;;; ΔΕΝ ανέβασα τις πηγές .. καταλαβαίνεις τι Σου λέει Και τι σπαντας.. 

ευχομσι στους μαθητές σου σν εχουν ενα προβλημα να τους διαπαιδαγωγείς και να τους συμβουλεύεις να μιλήσουν σε ειδικούς όπως ο γιατρος για ιατρικά θέματα κσι οχι να το παιζουν ημιμαθείς ξερόλες του ιντερνετ και να εχουν κρίση εκει πιυ δεν πρεπει.. 
 

η πάγια τοποθέτηση μου εινσι συζητήστε με τον ιατρό οχι σε φόρουμ .. αυτο δεν ειναι προτροπή εμβολιασμού.. ετςι το αντιλαμβάνεσαι εσυ..εδω λέμε τι μας είπανε οι εξωσωματικοί και πως χειριστήκανε το θέμα εμβολιο.. 

οσο για τα περι φορτηγατζήδων , δεν εχω κατι με τον κλάδο των επαγγελματιών μεταφορών..αυτη που συνεχώς χαρακτηρίζει ειςαι εσυ λυπάμαι τους μαθητές σου.. 

 

[Visit a vis]

«Με αφορμή το χθεσινό περιστατικό διασωλήνωσης 36χρονης  εγκύου στην Μεθ του Νοσοκομείου μας , θα ήθελα να πληροφορήσω  τις έγκυες και θηλάζουσες μητέρες ότι εδώ και ένα μήνα ισχύουν  οι κάτωθι βασικές συστάσεις της Ελληνικής Μαιευτικής και γυναικολογικής εταιρίας καθότι η κύηση θεωρείται παράγοντας υψηλού κινδύνου νόσησης από SARS-CoV-2:
Συστήνει τον εμβολιασμό έναντι του SARS-CoV-2 όλων των εγκύων γυναικών και ειδικά αυτών με αυξημένο κίνδυνο έκθεσης (όπως ιατρονοσηλευτικό προσωπικό κ.ά.).
Συνιστά τον εμβολιασμό έναντι του SARS-CoV-2 των εγκύων γυναικών με συννοσηρότητες που αυξάνουν τον κίνδυνο σοβαρής νόσησης και θανάτου σε περίπτωση λοίμωξης (όπως διαβήτη, καρδιολογικών και αναπνευστικών νοσημάτων και παχυσαρκίας κ.λπ.)
Ο εμβολιασμός συστήνεται κατά τη διάρκεια της κύησης σε όλα τα τρίμηνα.
Αναφορικά με την επιλογή εμβολιαστικού σκευάσματος προτείνεται η χρήση εμβολίων τεχνολογίας m-RNA για την κύηση, καθώς τα μέχρι σήμερα διαθέσιμα επιστημονικά δεδομένα αφορούν κυρίως αυτή την κατηγορία εμβολίων έναντι του SARS-CoV-2 χωρίς όμως να αποκλείονται και οι άλλοι τύποι εμβολίων.
H χρήση εμβολίων με αδρανοποιημένους ιούς έναντι SARS-CoV-2 δεν αναμένεται να έχει ανεπιθύμητες ενέργειες στην κύηση παρά την έλλειψη σχετικών δεδομένων.
Δεν απαγορεύεται ο εμβολιασμός, με οποιαδήποτε τύπο εμβολίου των γυναικών που θηλάζουν. 
Ο θηλασμός δεν αποτελεί αντένδειξη για εμβολιασμό της μητέρας έναντι COVID-19 και ενδέχεται να προσφέρει παθητική ανοσοποίηση στο νεογνό.
Συνιστά τον εμβολιασμό έναντι του SARS-CoV-2 με οποιαδήποτε τύπο εμβολίου, όλων των γυναικών που είναι σε προσπάθεια εγκυμοσύνης στο άμεσο μέλλον ή βρίσκονταισεδιαδικασίεςυποβοηθούμενης Αναπαραγωγής.
Δεν συστήνεται τροποποίηση του εμβολιαστικού σχήματος εάν μεταξύ των δόσεων του εμβολίου η δέκτης ανακαλύψει ότι είναι έγκυος.
Δεν συστήνεται διακοπή κύησης λόγω εμβολιασμού.
Συστήνεται η ύπαρξη μεσοδιαστήματος 14 ημερών μεταξύ του εμβολιασμού έναντι Covid-19 και των άλλων εμβολίων που πρέπει να χορηγούνται κατά την κύηση, εκτός αν ο άμεσος εμβολιασμός είναι απολύτως αναγκαίος (πχ εμβολιασμός έναντι τετάνου μετά από τραύμα). 
Σε κάθε περίπτωση επικοινωνήστε με τον γυναικολόγο σας»

Αναπληρωτής Διευθυντής ΜΕΘ, Κώστας Χαχλιούτης.

«Μέχρι τις αρχές του καλοκαιριού, σχεδόν το 91% των Ισλανδών είχε πια εμβολιαστεί πλήρως. Εννιά στους δέκα κατοίκους της χώρας από 16 ετών και άνω έχουν λάβει τουλάχιστον μία δόση εμβολίου κατά της Covid-19.»

Με την δ, αυξήθηκαν τα κρούσματα…

«Ωστόσο, οι εισαγωγές στα νοσοκομεία ασθενών με Covid-19 ήταν περιρισμένες, ενώ στον ένα μήνα που έχει μεσολαβήσει από τη νέα έξαρση καταγράφηκε μόλις ένας θάνατος: ενός άνδρα 60 ετών που νοσηλευόταν στην εντατική.

Ήταν ο πρώτος θάνατος από κοροναϊό από τον περασμένο Μάιο και μόλις ο δεύτερος από τις αρχές του έτους.» 
 

Κι εμείς χάνουμε 20-40 ανθρώπους τη μέρα… Δεν ξέρω πού θα βγάλει αυτή η κατάσταση, αλλά δεν μας τιμά να διακινδυνεύουμε τις ζωές μας. Ενδεικτικά αναφέρω ότι τόσο χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού συναντάμε στις τριτοκοσμικές χώρες όπου δεν υπάρχουν τα εμβόλια για όλους (στην Ινδία την αναπτυσσόμενη αυτή χώρα οι πολίτες καλούνται να τα πληρώσουν τα εμβόλια) και στις βαλκανικές κυρίως αυτές που είναι εκτός ΕΕ. 
 

Το θέατρο του παραλόγου σαν να παρακολουθώ…

[winspert]

4 ώρες πρίν, Mommy39 είπε:

Εν μέσω πανδημίας οταν όλες οι ενώσεις γυναικολόγων εξωσωματικών ιατρών κτλ κτλ ειναι εμβολιαστείτε τωρα αυτη ειναι και η επίσημη γραμμή..σε οκά τα θέματα παντού και παντα υπάρχουν και κάποιοι που λενε κατι αλλο.. στα ιατρικά θέματα όμως δε μπορουμε εμείς οι άσχετοι να κρίνουμε τις τοποθετήσεις αυτες.. οτι απορία εχουμε και φόβο Ακόμη και τις αλκές απόψεις το συζηταμε με τον ιατρό μας οχι σε φόρουμ και μετα εχουμε γνώμη για το τι θα κανουμε , κριτική σκέψη δεν εχουμε.. δεν γινεται γιατι σεν ειμαςτε ιατροί..

το προβλημα σου εσενα ειναι οτι θες ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΣΚΕΨΗ;;;;   η εκπαιδευτικος;;;; Σε ιατρικά θέματα;;   Οχι εσυ θες ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΑΡΝΗΣΗ .. ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ!!! καμια σχέση σεν εχουν οι αναρτήσεις σου με μέλη που απο τη μια φοβούνται τον κοβιντ απο την αλλη το εμβολιο θέλουν να μείνουν έγκυες δε ξέρουν τι θα κανουν .. η απάντηση σε αυτα τα μέλη ειναι συζητήστε με τον ιατρό σας!!!! 
η απάντηση σε εσενα που και καλα φοβάσαι ( αλλα έχοντας νοσήσει ελαφρά απο κοβιντ δε φοβάσαι τον κοβιντ πια , αλλα μονο το εμβολιο όποτε τροφή για σκέψη για να αρνησε ) ειναι να βρεις τροφή για σκέψη για τα θέματα της εκπαιδευτικής κοινότητας που ολα εινσι διαλυμένα και μπάχαλο και ασε τους ιατρούς να θέλουν τροφή για σκέψη .. 

και ειςαι επικίνδυνη γιατι ειςαι εκπαιδευτικος και αναρτας  ιατρικά κείμενα σε φόρουμ .. και σου λέει το μελις @Pontikis ειναι ατεκμηρίωτο και αν η τεκμηρίωση υπαρχει στις πηγές ΜΟΝΟ ΙΑΤΡΟΣ της κρίνει και μαλιςτα άλλης ειδικότητας .. και τι απαντάς που ειςαι και εκπαιδευτικος και ξέρεις να διαβάζεις ;;;; ΔΕΝ ανέβασα τις πηγές .. καταλαβαίνεις τι Σου λέει Και τι σπαντας.. 

ευχομσι στους μαθητές σου σν εχουν ενα προβλημα να τους διαπαιδαγωγείς και να τους συμβουλεύεις να μιλήσουν σε ειδικούς όπως ο γιατρος για ιατρικά θέματα κσι οχι να το παιζουν ημιμαθείς ξερόλες του ιντερνετ και να εχουν κρίση εκει πιυ δεν πρεπει.. 
 

η πάγια τοποθέτηση μου εινσι συζητήστε με τον ιατρό οχι σε φόρουμ .. αυτο δεν ειναι προτροπή εμβολιασμού.. ετςι το αντιλαμβάνεσαι εσυ..εδω λέμε τι μας είπανε οι εξωσωματικοί και πως χειριστήκανε το θέμα εμβολιο.. 

οσο για τα περι φορτηγατζήδων , δεν εχω κατι με τον κλάδο των επαγγελματιών μεταφορών..αυτη που συνεχώς χαρακτηρίζει ειςαι εσυ λυπάμαι τους μαθητές σου.. 

 

Κοπελα μου εχεις τεράστιο προβλημα εμπαθειας...Το εχεις καταλαβει; Το τι εκπαιδευτικος ειμαι εγω εισαι πολυ λιγη για να το κρινεις πρωτον γιατί δεν με γνωριζεις οποτε σου απαγορεύω (κ αν σ αρεσει) να με κρινεις επαγγελματικα κ σαν ανθρωπο κ δεύτερον το οτι με κρινεις ενω δεν με γνωριζεις δειχνει πολλα περισσότερα...Οταν καποιος κανει μια ερωτηση σε ενα φορουμ κ μοιραζεται τις ανασφαλειες του,σημαινει οτι θελει να μαθει κ τις αποψεις των υπολοιπων μελων...Αν ηθελε γιατρό θα ρωταγε το γιατρό...Στην Ελλάδα έχουμε το πρόβλημα οτι βλέπουμε την καμπουρα του μπροστά μας κ όχι τη δικη μας...Η επικίνδυνη μαλλον εισαι εσυ που χωρίς να εχεις ιατρικες γνωσεις προτρεπεις να εμβολιαστουν ολες χωρίς να ξερεις αν πρέπει ή οχι...Εγω δεν εχω αναφερει πουθενα ότι δεν πρέπει να εμβολιαστει καποιος ή οτι πρεπει...Να μην ευχεσαι τιποτα για τους μαθητές μου κ να προσεχεις τα λογια σου γιατί εγω δεν σε εθιξα ουτε σαν προσωπικότητα ουτε στο επαγγελμα σου... Φαντάζομαι οτι καταλαβαινεις πως το εχεις παρατραβηξει κ κανεις προσωπικη επίθεση σε εναν ανθρωπο που δε γνωριζεις...Τα υπονοούμενα του τι με ρωτησε κ τι απαντησα δεν τα σχολιαζω καν...προφανως εννοείς πως ειμαι χαζη; Μην εκτιθεσαι αλλο...στο ξαναλεω...Επιτιθεσαι κ χαρακτηριζεις εναν άνθρωπο μονο κ μονο επειδή εχει διαφορετικη αποψη απο εσενα...Την αποψη που εχω δεν την διαμορφωσα απο τα φορουμ...εχω μιλησει με γιατρους...Οποτε ολα αυτα περι ξερολιασης κ ημιμαθειας ειναι απλα επιθεση κ συνεχιζεις τις προσβολες... Πραγματικά τετοια επιθεση κ τετοια διαστρεβλωση των οσων εχω πει δεν την περιμενα...Κλεινοντας θα πω μονο πως ευχομαι να μην εισαι εσυ εκπαιδευτικος κ να ασχολεισαι με κατι αλλο...