Εξωσωματική και εμβόλιο

[Mighty86]

9 ώρες πρίν, winspert είπε:

Κοπελα μου εχεις τεράστιο προβλημα εμπαθειας...Το εχεις καταλαβει; Το τι εκπαιδευτικος ειμαι εγω εισαι πολυ λιγη για να το κρινεις πρωτον γιατί δεν με γνωριζεις οποτε σου απαγορεύω (κ αν σ αρεσει) να με κρινεις επαγγελματικα κ σαν ανθρωπο κ δεύτερον το οτι με κρινεις ενω δεν με γνωριζεις δειχνει πολλα περισσότερα...Οταν καποιος κανει μια ερωτηση σε ενα φορουμ κ μοιραζεται τις ανασφαλειες του,σημαινει οτι θελει να μαθει κ τις αποψεις των υπολοιπων μελων...Αν ηθελε γιατρό θα ρωταγε το γιατρό...Στην Ελλάδα έχουμε το πρόβλημα οτι βλέπουμε την καμπουρα του μπροστά μας κ όχι τη δικη μας...Η επικίνδυνη μαλλον εισαι εσυ που χωρίς να εχεις ιατρικες γνωσεις προτρεπεις να εμβολιαστουν ολες χωρίς να ξερεις αν πρέπει ή οχι...Εγω δεν εχω αναφερει πουθενα ότι δεν πρέπει να εμβολιαστει καποιος ή οτι πρεπει...Να μην ευχεσαι τιποτα για τους μαθητές μου κ να προσεχεις τα λογια σου γιατί εγω δεν σε εθιξα ουτε σαν προσωπικότητα ουτε στο επαγγελμα σου... Φαντάζομαι οτι καταλαβαινεις πως το εχεις παρατραβηξει κ κανεις προσωπικη επίθεση σε εναν ανθρωπο που δε γνωριζεις...Τα υπονοούμενα του τι με ρωτησε κ τι απαντησα δεν τα σχολιαζω καν...προφανως εννοείς πως ειμαι χαζη; Μην εκτιθεσαι αλλο...στο ξαναλεω...Επιτιθεσαι κ χαρακτηριζεις εναν άνθρωπο μονο κ μονο επειδή εχει διαφορετικη αποψη απο εσενα...Την αποψη που εχω δεν την διαμορφωσα απο τα φορουμ...εχω μιλησει με γιατρους...Οποτε ολα αυτα περι ξερολιασης κ ημιμαθειας ειναι απλα επιθεση κ συνεχιζεις τις προσβολες... Πραγματικά τετοια επιθεση κ τετοια διαστρεβλωση των οσων εχω πει δεν την περιμενα...Κλεινοντας θα πω μονο πως ευχομαι να μην εισαι εσυ εκπαιδευτικος κ να ασχολεισαι με κατι αλλο...

Μην φθειρεσαι άλλο wispert. Θα έπρεπε να σε υπερασπίζονται ήδη μέλη που μιλάνε για ενσυναίσθηση κτλ μετά από τέτοια συμπεριφορά που δέχεσαι κ απορώ. Το να πεις την γνώμη σου η να αναρτήσεις κ κάποιο ποστ η άποψη η οτιδήποτε δεν είναι λόγος για τέτοια προσωπική επίθεση. Προς το επάγγελμά σου, την οικογένεια σου κτλ. Εμείς λέμε την άποψη μας γιατί αυτο είναι δημοκρατία, ελευθερία λογου.μπορουμε να πούμε ότι θέλουμε από την στιγμή που δεν μιλάμε ως ειδικοί η ως γιατροί. Βασικά ότι θέλουμε μπορούμε να συζητήσουμε σε φόρουμ συζητήσεων. Όπως κ σε ένα καφενείο,μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε επιχειρήματα πιάτσας ,προβληματισμούς που ακούγονται σε πηγαδακια κτλ κτλ δεν είναι εδώ επιστημονικό συνέδριο. Όσοι κρίνουν για το τι λέμε πίσω από τα πληκτρολόγια μας, κ εμείς κάνουμε δουλειές κ βγάζουμε τα μάτια μας στις οποίες σχολιαζομαστε κ κρινομαστε. Ο καθένας μπορεί να πει ότι θέλει. Οι προσωπικές επιθέσεις όμως κ οι προσβολές δεν είναι θεμιτές σε μια συζήτηση και έναν διάλογο αν κάποιος γνωρίζει να συζητάει βέβαια. Το φόρουμ λέγεται παρεντς καφέ άλλωστε. 

Δυστυχώς οι εποχές αλλάζουν. Οι επιχειρήσεις γλιτώνουν τεράστια ποσά όταν δεν νοικιάζουν γραφεία κ κτίρια κ δεν πληρώνουν τα κοστοι μεταφοράς του προσωπικού κτλ. Έτσι κ τα καφέ γίνονται διαδικτυακά. Κ εδώ είναι καφέ κ θα λέμε ότι θεμε.κανεις δεν παριστάνει τον ειδικό. Αν δεν θέλετε να συμμετέχετε σε καφενείακου τύπου συζητήσεις μπορείτε να ψάξετε για πιο επιστημονικά φορουμς αλλά δεν χρειάζεται να προσβάλλονται τα μέλη. Τα καυστικά σχόλια το χιούμορ κ οι ειρωνίες είναι ένα πράγμα κ οι προσωπικές επιθέσεις όσον αφορά την ζωή του άλλου σχετικά με την δουλειά του τα παιδιά του κτλ είναι άλλο.

Ο κόσμος δεν έχει εμπιστοσύνη στις κυβερνήσεις κ άρα ούτε κ στο εμβόλιο γιατί πολύ απλά ζητήματα που δεν είναι μόνο υγείας τα έχουν δώσει σε γιατρούς κ επιστήμονες να δώσουν λύσεις κ γι'αυτό έγινε ο κακος χαμος. Οι επιστήμονες θα βρουν τα φάρμακα κ τα εμβόλια κτλ αλλά δεν είναι αυτοί που πρέπει να πούνε πως θα γίνει η διαχείριση της πανδημίας. Μόνο να συμβουλεψουν μπορούν τους ηγέτες από την πλευρά τους.

Τώρα στο θέμα μας, δεν σας κρύβω ότι είμαι πολύ προβληματισμένη για το τι θα κάνω σχετικά με το εμβόλιο. Σκέφτομαι να το κάνω τώρα μόνο κ μόνο για να μη χρειαστεί να το κάνω όταν θα είμαι έγκυος η κοντά σε προσπάθεια εμβρυομεταφορας γιατί σκεφτόμουν μια απόπειρα το επόμενο καλοκαίρι.αλλα κ πάλι δεν ξέρω πότε θα με αναγκάσουν να κάνω κ τρίτη δόση κ τεταρτη κτλ. Με τον γιατρό μου,τον εξωσωματικο είναι πολύ δύσκολο να μιλήσω κ να μου αναλύσει τι πιστεύει είναι αρκετά δυσεύρετος πια μιας κ είναι κ ο διευθυντής της κλινικής. Κάποιον άλλον δεν εμπιστεύομαι ανάλογα. Διάβασα το άρθρο του στο σάιτ την κλινικής αλλά και πάλι φοβάμαι. 

Εντιτ. Επειδη ειπώθηκαν πολλά για νεοέλληνες που κοιτάνε τον κωλο τους κτλ ενημερώθηκα κ από φίλους που ζούνε έξω αλλά κ διάβασα ξένα ειδησεογραφικά σάιτ κ διαπίστωσα ότι σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες(με κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις) υπάρχει ένα 30-40% ανεμβολιαστων. Δεν συμβαίνει αυτό μόνο στην ψωροκωσταινα. Οπότε όλα τα επιχειρήματα σχετικά με την ποιότητα του νεοέλληνα κ τον τρόπο σκέψης του δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

[Strawberry*]

αυτο που λεει η @winspert ειναι οχι στον οριζοντιο εμβολιασμο..και παραθετω αππσπασμα απο τον εοδυ

"Σύμφωνα με πρόσφατα δεδομένα από τις ΗΠΑ, μετά την εκτεταμένη χρήση των εμβολίων Pfizer/BioNTech και Moderna σε επίπεδο πληθυσμού (και περίπου 90.000 σε έγκυες), δεν έχουν προκύψει μέχρι στιγμής ανησυχητικές ενδείξεις σχετικά με ζητήματα ασφάλειας. Επομένως, ο εμβολιασμός των εγκύων με τα παραπάνω mRNA εμβόλια μπορεί να συστήνεται ταυτόχρονα με τον γενικό πληθυσμό, ανάλογα με την ηλικία και την ομάδα κινδύνου, σε περίπτωση υποκείμενου νοσήματος.

Για τα εμβόλια ιικών φορέων (Vaxzevria/AstraZeneca και Janssen/Johnson & Johnson) η εμπειρία στην εγκυμοσύνη είναι πιο περιορισμένη. Για το λόγο αυτό, μέχρις ότου υπάρξουν περισσότερα δεδομένα, προτιμάται η χορήγηση των εμβολίων mRNA (Comirnaty/Pfizer-BioNTech, Moderna).

Οι γιατροί οφείλουν να ενημερώνουν την έγκυο για τους ενδεχόμενους κινδύνους από τη νόσο και για τα οφέλη του εμβολιασμού και να αναφέρουν τα περιορισμένα στοιχεία ασφάλειας για το εμβόλιο της COVID-19 κατά την κύηση."

Οπότε οποιος ξερει να διαβαζει καταλαβαινει οτι συστηνει γιατι δεν ξερει και για καλυψουν κ τον κωλο τους λέει ρωτήστε τον γιατρό σας!! οπότε η αυτή η επιθεση περιττευει. μιλάει για ηλικία, υποκείμενα νοσήματα κτλ. φυσικά και πεθαίνει υγιεις κόσμος αλλά και υγιείς έχουν παρενέργειες και από τα εμβόλια. Αυτό.

[Visit a vis]

Με 100% στις ηλικίες πάνω από 50 σε αρκετές Ευρωπαικές χώρες. Στην Ισπανία μάλιστα με εμβολιασμένα εφηβάκια πάνω από το 50-60%. Δεν είμαστε στο ίδιο σημείο με όλες τις χώρες της Ευρώπης. Είμαστε στον πάτο. Το νούμερο των νεκρών μας από τον ιό είναι πολύ πολύ μεγάλος για τον πληθυσμό μας. 
 

Πρόσφατα έφυγε (άλλος ένας) άνθρωπος της ευρύτερης οικογένειάς μας, επειδή εμπιστεύτηκε λάθος γιατρό… Η κόρη του σκέφτεται να του κάνει μήνυση. Τι σημασία έχει! Δεν ζει πια, 70 ετών άνθρωπος. Πρέπει πραγματικά να προστατεύσουμε τους ηλικιωμένους πρώτα πρώτα. Ούτε το αυτονόητο δεν καταφέραμε εδώ. Ούτε αυτό! 
 

Για εμάς είναι θέμα επιλογής, αν εργαζόμαστε εκτός χώρων υγείας, αλλά για τους 50-60+ είναι επιβεβλημένο. 
 

Φυσικά υπάρχουν παρενέργειες από το εμβόλιο. Στη ζυγαριά τα βάζεις και επιλέγεις. Η ζυγαριά γέρνει υπέρ του εμβολίου. Σε τομείς κρίσιμους είναι επιβεβλημένο. Μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια. Δεν υπάρχει κάτι που να λαμβάνεις και να μην έχει παρενέργειες, και η τσουκνίδα η ανώδυνη για κάποιον μπορεί να ναι μοιραία! Επανέρχομαι σε αυτές των φαρμάκων που προσωπικά τα παίρνω ως καραμέλες πια… 

Δεν είναι μια περίοδος για φιλοσοφικές αναζητήσεις. Είναι μπροστά μας μια σκληρή πραγματικότητα! Το ρίσκο του να μην εμβολιαστείς είναι μεγάλο και η απόφαση προσωπική. Για κάποιους η απόφαση λαμβάνεται πολύ αργά…

 Η πολιτεία ορθώς μας προσφέρει δωρεαν (από τα χρήματα των Ευρωπαίων φορολογουμένων) το εμβόλιο, ορθώς περιορίζει τις πιθανότητες να διασπαρεί ο ιός από ανεμβολίαστους που φέρουν αν νοσήσουν περισσότερο ιικό φορτίο. Η επιλογή είναι δική μας. 

[BettySt]

1 hour ago, Visit a vis είπε:

Με 100% στις ηλικίες πάνω από 50 σε αρκετές Ευρωπαικές χώρες. Στην Ισπανία μάλιστα με εμβολιασμένα εφηβάκια πάνω από το 50-60%. Δεν είμαστε στο ίδιο σημείο με όλες τις χώρες της Ευρώπης. Είμαστε στον πάτο. Το νούμερο των νεκρών μας από τον ιό είναι πολύ πολύ μεγάλος για τον πληθυσμό μας. 
 

Πρόσφατα έφυγε (άλλος ένας) άνθρωπος της ευρύτερης οικογένειάς μας, επειδή εμπιστεύτηκε λάθος γιατρό… Η κόρη του σκέφτεται να του κάνει μήνυση. Τι σημασία έχει! Δεν ζει πια, 70 ετών άνθρωπος. Πρέπει πραγματικά να προστατεύσουμε τους ηλικιωμένους πρώτα πρώτα. Ούτε το αυτονόητο δεν καταφέραμε εδώ. Ούτε αυτό! 
 

Για εμάς είναι θέμα επιλογής, αν εργαζόμαστε εκτός χώρων υγείας, αλλά για τους 50-60+ είναι επιβεβλημένο. 
 

Φυσικά υπάρχουν παρενέργειες από το εμβόλιο. Στη ζυγαριά τα βάζεις και επιλέγεις. Η ζυγαριά γέρνει υπέρ του εμβολίου. Σε τομείς κρίσιμους είναι επιβεβλημένο. Μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια. Δεν υπάρχει κάτι που να λαμβάνεις και να μην έχει παρενέργειες, και η τσουκνίδα η ανώδυνη για κάποιον μπορεί να ναι μοιραία! Επανέρχομαι σε αυτές των φαρμάκων που προσωπικά τα παίρνω ως καραμέλες πια… 

Δεν είναι μια περίοδος για φιλοσοφικές αναζητήσεις. Είναι μπροστά μας μια σκληρή πραγματικότητα! Το ρίσκο του να μην εμβολιαστείς είναι μεγάλο και η απόφαση προσωπική. Για κάποιους η απόφαση λαμβάνεται πολύ αργά…

 Η πολιτεία ορθώς μας προσφέρει δωρεαν (από τα χρήματα των Ευρωπαίων φορολογουμένων) το εμβόλιο, ορθώς περιορίζει τις πιθανότητες να διασπαρεί ο ιός από ανεμβολίαστους που φέρουν αν νοσήσουν περισσότερο ιικό φορτίο. Η επιλογή είναι δική μας. 

Επιδι τώρα πολυ συζητάτε για το ιικο φορτίο, θέλω να πω ότι τα τελευταία δεδομένα λενε πώς το ιικο φορτίο σε εμβολιασμενοι και μη είναι το  ίδιο. Οπότε δεν έχει νόημα να το αναφέρετε συνέχεια. 

Από όπου και να κολλήσεις το ιό είναι μόνο θέμα οργανισμού πώς θα το περάσεις. 

 

[Visit a vis]

πρίν από 7 λεπτά , BettySt είπε:

Επιδι τώρα πολυ συζητάτε για το ιικο φορτίο, θέλω να πω ότι τα τελευταία δεδομένα λενε πώς το ιικο φορτίο σε εμβολιασμενοι και μη είναι το  ίδιο. Οπότε δεν έχει νόημα να το αναφέρετε συνέχεια. 

Από όπου και να κολλήσεις το ιό είναι μόνο θέμα οργανισμού πώς θα το περάσεις. 

 

“Σύμφωνα με την έρευνα –που μέχρι στιγμής δεν έχει δημοσιευθεί σε επιστημονικό περιοδικό– οι πλήρως εμβολιασμένοι ενήλικες μπορούν να έχουν ανάλογα επίπεδα ιιού φορτίου με τα μη εμβολιασμένα άτομα, εάν μολυνθούν με την παραλλαγή «Δέλτα». Η έρευνα αυτή στηρίζεται σε ανάλυση μιας μεγάλης βάσης δεδομένων στο Ηνωμένο Βασίλειο.”

Τα δεδομένα προς το παρόν είναι ότι διαφέρει αρκετά από εμβολιασμένο σε μη. Αν δημοσιευθούν μελέτες και αποτελέσει δεδομένο, το ξαναβλέπουν οι ειδικοί. Αυτό δε σημαίνει ότι εμβολιαστήκαμε και πετάμε τη μάσκα, αγκαλιαζόμαστε, φιλιόμαστε σαν να μην υπάρχει αύριο. Προσέχουμε γενικά. Φαίνεται όμως ότι οι αρνητές αρνούνται να προσέξουν. Ευτυχώς στα σχολεία, όπου κινούμαι είναι όλοι εμβολιασμένοι και πολύ προσεχτικοί! Το αυτό εύχομαι και στα σχολεία των παιδιών σας. 
 

Είμαστε 17η θέση στις 27 χώρες της ΕΕ στους εμβολιασμούς. Καλό θα ήταν να δούμε πόσες ανάμεσα στους εμβολιασμένους, είναι γυναίκες έγκυες. 

[BettySt]

πρίν από 20 λεπτά , Visit a vis είπε:

“Σύμφωνα με την έρευνα –που μέχρι στιγμής δεν έχει δημοσιευθεί σε επιστημονικό περιοδικό– οι πλήρως εμβολιασμένοι ενήλικες μπορούν να έχουν ανάλογα επίπεδα ιιού φορτίου με τα μη εμβολιασμένα άτομα, εάν μολυνθούν με την παραλλαγή «Δέλτα». Η έρευνα αυτή στηρίζεται σε ανάλυση μιας μεγάλης βάσης δεδομένων στο Ηνωμένο Βασίλειο.”

Τα δεδομένα προς το παρόν είναι ότι διαφέρει αρκετά από εμβολιασμένο σε μη. Αν δημοσιευθούν μελέτες και αποτελέσει δεδομένο, το ξαναβλέπουν οι ειδικοί. Αυτό δε σημαίνει ότι εμβολιαστήκαμε και πετάμε τη μάσκα, αγκαλιαζόμαστε, φιλιόμαστε σαν να μην υπάρχει αύριο. Προσέχουμε γενικά. Φαίνεται όμως ότι οι αρνητές αρνούνται να προσέξουν. Ευτυχώς στα σχολεία, όπου κινούμαι είναι όλοι εμβολιασμένοι και πολύ προσεχτικοί! Το αυτό εύχομαι και στα σχολεία των παιδιών σας. 
 

Είμαστε 17η θέση στις 27 χώρες της ΕΕ στους εμβολιασμούς. Καλό θα ήταν να δούμε πόσες ανάμεσα στους εμβολιασμένους, είναι γυναίκες έγκυες. 

Εγώ σάς πληροφορώ (έτσι για να ξέρετε και να μην βάζετε όλους στο ίδιο καζανι), ότι τηρώ όλα τα μέτρα ασφαλείας,  κάτι που δεν μπορω να πω για μερικοί εμβολιασμενοι. Πολύ εμβολιαστικαν μόνο και μόνο για να ΜΗΝ τηρούν κανένα μέτρο.

Και δεν μπορώ να καταλάβω τη μανία που έχετε μερικοί να ασχοληστε με τα παιδιά μάς. Εγω (και κάποιες άλλες κοπέλες) δεν αναφέραμε τίποτα για τα παιδιά σας( ούτε για εσάς σε προσωπικό επίπεδο),οπότε σταματήστε να ανακατεύετε τα παιδιά μας στη συζήτηση. Σε τι σχόλια και με τι μέτρα ασφαλείας πηγαίνουν τα παιδιά μας είναι δικό μας θέμα και οχι δικό σας! Δεν χρειάζεται να εύχεστε για τα παιδιά μας, μια χαρά το κάνουμε και μόνοι μας!

[Mighty86]

πρίν από 47 λεπτά , Visit a vis είπε:

“Σύμφωνα με την έρευνα –που μέχρι στιγμής δεν έχει δημοσιευθεί σε επιστημονικό περιοδικό– οι πλήρως εμβολιασμένοι ενήλικες μπορούν να έχουν ανάλογα επίπεδα ιιού φορτίου με τα μη εμβολιασμένα άτομα, εάν μολυνθούν με την παραλλαγή «Δέλτα». Η έρευνα αυτή στηρίζεται σε ανάλυση μιας μεγάλης βάσης δεδομένων στο Ηνωμένο Βασίλειο.”

Τα δεδομένα προς το παρόν είναι ότι διαφέρει αρκετά από εμβολιασμένο σε μη. Αν δημοσιευθούν μελέτες και αποτελέσει δεδομένο, το ξαναβλέπουν οι ειδικοί. Αυτό δε σημαίνει ότι εμβολιαστήκαμε και πετάμε τη μάσκα, αγκαλιαζόμαστε, φιλιόμαστε σαν να μην υπάρχει αύριο. Προσέχουμε γενικά. Φαίνεται όμως ότι οι αρνητές αρνούνται να προσέξουν. Ευτυχώς στα σχολεία, όπου κινούμαι είναι όλοι εμβολιασμένοι και πολύ προσεχτικοί! Το αυτό εύχομαι και στα σχολεία των παιδιών σας. 
 

Είμαστε 17η θέση στις 27 χώρες της ΕΕ στους εμβολιασμούς. Καλό θα ήταν να δούμε πόσες ανάμεσα στους εμβολιασμένους, είναι γυναίκες έγκυες. 

Αυτά είναι δεδομένα Ιουνίου. Ε δεν είναι κ προς τιμήν τους στην Ισπανία που τρέχουν κ εμβολιάζονται τα εφηβακια. Δλδ έλεος τι φόβος κ τρόμος να μην μπορούμε ούτε να συζητήσουμε την κατάσταση; Δεν ήρθε το τέλος του κόσμου. Σκληρή πραγματικότητα κτλ κάθε μέρα συμβαινουν δυσάρεστα πράγματα στον κόσμο. Υπερβολή κ τρόμος εδώ κ τόσο καιρό στις τηλεοράσεις μας στα ραδιόφωνα τώρα και στο φόρουμ.

[Visit a vis]

1 hour ago, BettySt είπε:

Εγώ σάς πληροφορώ (έτσι για να ξέρετε και να μην βάζετε όλους στο ίδιο καζανι), ότι τηρώ όλα τα μέτρα ασφαλείας,  κάτι που δεν μπορω να πω για μερικοί εμβολιασμενοι. Πολύ εμβολιαστικαν μόνο και μόνο για να ΜΗΝ τηρούν κανένα μέτρο.

Και δεν μπορώ να καταλάβω τη μανία που έχετε μερικοί να ασχοληστε με τα παιδιά μάς. Εγω (και κάποιες άλλες κοπέλες) δεν αναφέραμε τίποτα για τα παιδιά σας( ούτε για εσάς σε προσωπικό επίπεδο),οπότε σταματήστε να ανακατεύετε τα παιδιά μας στη συζήτηση. Σε τι σχόλια και με τι μέτρα ασφαλείας πηγαίνουν τα παιδιά μας είναι δικό μας θέμα και οχι δικό σας! Δεν χρειάζεται να εύχεστε για τα παιδιά μας, μια χαρά το κάνουμε και μόνοι μας!

Δεν απευθυνόμουν προσωπικά σε εσένα. Στο μήνυμά μου δεν ανέφερα κάτι για τα παιδιά κανενός. Παρανόησις! Αντιθέτως, ευχήθηκα να είναι σε περιβάλλον με όλους τους εκπαιδευτικούς τους εμβολιασμένους. Αυτή είναι η δική μας ευθύνη ως εκπαιδευτικοί. Από εκεί και πέρα στους παιδιάτρους θα απευθυνθούν οι γονείς που προβληματίζονται, όπως και για όλα τα υπόλοιπα εμβόλια.

Με συγχωρείς αν ένιωσες ότι σε «στοχοποίησα». Δεν το έκανα. Γενικά μιλούσα, επειδή είναι ένα από τα φαινόμενα κι αυτό, όσοι δλδ αρνούνται την ύπαρξη του ιού αυτού καθαυτού.
 

Δεν ξέρω καμιά σας προσωπικά, οπότε ποτέ δεν θα ανεφερόμουν σε κάποια προσωπικά. Μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, η πραγματικότητα όμως τις ξεπερνά.

1 hour ago, Mighty86 είπε:

Αυτά είναι δεδομένα Ιουνίου. Ε δεν είναι κ προς τιμήν τους στην Ισπανία που τρέχουν κ εμβολιάζονται τα εφηβακια. Δλδ έλεος τι φόβος κ τρόμος να μην μπορούμε ούτε να συζητήσουμε την κατάσταση; Δεν ήρθε το τέλος του κόσμου. Σκληρή πραγματικότητα κτλ κάθε μέρα συμβαινουν δυσάρεστα πράγματα στον κόσμο. Υπερβολή κ τρόμος εδώ κ τόσο καιρό στις τηλεοράσεις μας στα ραδιόφωνα τώρα και στο φόρουμ.

Είναι τρομακτική άρα η πραγματικότητα. Επειδή εγώ δεν έχω διάθεση να τρομοκρατήσω. Γιατί να το κάνω εξάλλου. Τα δεδομένα παρουσιάζουμε. Βάσει αυτών αποφασίζουμε. Εγώ φοβήθηκα και φοβάμαι τον ιό. Τον έχω ζήσει σε οικείους μας, και από αφηγήσεις δικών μας ανθρώπων που εργάζονται σε νοσοκομεία: δεν είναι απλός.
 

 Δεν βλέπω καμιά τρομοκράτηση και στα μμε κατά την άποψή μου. Περνούν πολύ ελαφριά τον αριθμό των νεκρών, για να μη θίξουν την διαχείριση της κυβέρνησης; Δεν το ξέρω! Δεν βλέπω πάντως ιδιαίτερη έμφαση. 
 

Όσοι φοβόμαστε λοιπόν τον ιό να μην ξαναγράψουμε, για να μην τρομοκρατείστε; Δεν κατανοώ την αγανάκτησή σου. 
 

Τελικά, όλοι κάτι φοβούνται. Οι μεν τον ιό, οι δε το εμβόλιο. Ανθρώπινο.

(Τα περισσότερα -αν όχι όλα-μέτρα κυρίως τους ανεμβολίαστους στοχεύουν να προστατεύσουν και μαζί με αυτούς το δημόσιο σύστημα υγείας. Το έχουμε ανάγκη όλοι όρθιο.) 

[Mighty86]

4 ώρες πρίν, Visit a vis είπε:

Δεν απευθυνόμουν προσωπικά σε εσένα. Στο μήνυμά μου δεν ανέφερα κάτι για τα παιδιά κανενός. Παρανόησις! Αντιθέτως, ευχήθηκα να είναι σε περιβάλλον με όλους τους εκπαιδευτικούς τους εμβολιασμένους. Αυτή είναι η δική μας ευθύνη ως εκπαιδευτικοί. Από εκεί και πέρα στους παιδιάτρους θα απευθυνθούν οι γονείς που προβληματίζονται, όπως και για όλα τα υπόλοιπα εμβόλια.

Με συγχωρείς αν ένιωσες ότι σε «στοχοποίησα». Δεν το έκανα. Γενικά μιλούσα, επειδή είναι ένα από τα φαινόμενα κι αυτό, όσοι δλδ αρνούνται την ύπαρξη του ιού αυτού καθαυτού.
 

Δεν ξέρω καμιά σας προσωπικά, οπότε ποτέ δεν θα ανεφερόμουν σε κάποια προσωπικά. Μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, η πραγματικότητα όμως τις ξεπερνά.

Είναι τρομακτική άρα η πραγματικότητα. Επειδή εγώ δεν έχω διάθεση να τρομοκρατήσω. Γιατί να το κάνω εξάλλου. Τα δεδομένα παρουσιάζουμε. Βάσει αυτών αποφασίζουμε. Εγώ φοβήθηκα και φοβάμαι τον ιό. Τον έχω ζήσει σε οικείους μας, και από αφηγήσεις δικών μας ανθρώπων που εργάζονται σε νοσοκομεία: δεν είναι απλός.
 

 Δεν βλέπω καμιά τρομοκράτηση και στα μμε κατά την άποψή μου. Περνούν πολύ ελαφριά τον αριθμό των νεκρών, για να μη θίξουν την διαχείριση της κυβέρνησης; Δεν το ξέρω! Δεν βλέπω πάντως ιδιαίτερη έμφαση. 
 

Όσοι φοβόμαστε λοιπόν τον ιό να μην ξαναγράψουμε, για να μην τρομοκρατείστε; Δεν κατανοώ την αγανάκτησή σου. 
 

Τελικά, όλοι κάτι φοβούνται. Οι μεν τον ιό, οι δε το εμβόλιο. Ανθρώπινο.

(Τα περισσότερα -αν όχι όλα-μέτρα κυρίως τους ανεμβολίαστους στοχεύουν να προστατεύσουν και μαζί με αυτούς το δημόσιο σύστημα υγείας. Το έχουμε ανάγκη όλοι όρθιο.) 

Δεν έχω καμία αγανάκτηση αλλά λες κουβέντες λες κ είναι ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος ρε εσύ.ειπαμε να φοβομαστε αλλά έχει περάσει κ χειρότερα πράγματα η ανθρωπότητα. Λες δεν είναι ώρα για φιλοσοφίες κτλ κ διάφορα άλλα αυτό είναι τρόμος. Εγώ φοβάμαι το εμβόλιο αλλά αν φτάσω στο αμήν θα το κάνω δεν είναι ότι βλέπω κ εφιάλτες... πιο πολύ είναι ότι δεν έχω αρκετό κινητρο για να το κάνω γιατί δεν φοβάμαι τον ιο. τον φοβάμαι ως ένα σημείο.δλδ φοβόμουν για τον πατέρα μου που έχει ΟΛΑ τα υποκείμενα νοσήματα...άλλο φόβο δεν έχω τολμώ να πω. Τώρα μπορείτε να μου πείτε δεκα περιπτώσεις ανθρώπων στο περιβάλλον σας που νόσησαν κτλ βαριά αλλά δεν μπορώ να πω ψέματα ότι φοβάμαι. 

Δεν συμφωνούμε στο θέμα του πως τα παρουσιάζουν. Μόνο στην Ελλάδα έβγαινε κάθε μέρα λοιμωξιολογος και ο Χαρδαλιάς να μας ενημερώσουν για τους καθημερινούς θανάτους..

[Visit a vis]

πρίν από 53 λεπτά , Mighty86 είπε:

Δεν έχω καμία αγανάκτηση αλλά λες κουβέντες λες κ είναι ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος ρε εσύ.ειπαμε να φοβομαστε αλλά έχει περάσει κ χειρότερα πράγματα η ανθρωπότητα. Λες δεν είναι ώρα για φιλοσοφίες κτλ κ διάφορα άλλα αυτό είναι τρόμος. Εγώ φοβάμαι το εμβόλιο αλλά αν φτάσω στο αμήν θα το κάνω δεν είναι ότι βλέπω κ εφιάλτες... πιο πολύ είναι ότι δεν έχω αρκετό κινητρο για να το κάνω γιατί δεν φοβάμαι τον ιο. τον φοβάμαι ως ένα σημείο.δλδ φοβόμουν για τον πατέρα μου που έχει ΟΛΑ τα υποκείμενα νοσήματα...άλλο φόβο δεν έχω τολμώ να πω. Τώρα μπορείτε να μου πείτε δεκα περιπτώσεις ανθρώπων στο περιβάλλον σας που νόσησαν κτλ βαριά αλλά δεν μπορώ να πω ψέματα ότι φοβάμαι. 

Δεν συμφωνούμε στο θέμα του πως τα παρουσιάζουν. Μόνο στην Ελλάδα έβγαινε κάθε μέρα λοιμωξιολογος και ο Χαρδαλιάς να μας ενημερώσουν για τους καθημερινούς θανάτους..

Σε όλες τις χώρες γίνεται καθημερινή ενημέρωση. Στη Βόρεια Κορέα όχι φυσικά. Εκεί είναι όλοι εφησυχασμένοι. Δεν χρειάστηκε να κινδυνέψουν οι γονείς μου και τα αδέλφια μου, ο άντρας μου ή τα ανίψια μου, για να «αναγκαστώ» να το κάνω το εμβόλιο. Ευτυχώς. Αλλά πέρα από τον φόβο μου μην νοσήσω εγώ και οι δικοί μου υπάρχει και ο φόβος μην γίνω η αιτία να κολλήσει κάποιος άλλος που δεν τον ξέρω και δεν ξέρω τι προβλήματα έχει. Είναι φόβος είναι και μάχη.

Μια μαθήτριά μου παρομοίασε την κατάσταση με τον γ παγκόσμιο πόλεμο. Μικρό παιδί… Της δίνω δίκιο. Ιστορικά μιλώντας, περισσότεροι άνθρωποι έχουν πεθάνει από λοιμώξεις παρά σε πολέμους διαχρονικά. Μην τους υποτιμάς! 
 

Ο φόβος φυλά τα έρμα…

[Mighty86]

πρίν από 26 λεπτά , Visit a vis είπε:

Σε όλες τις χώρες γίνεται καθημερινή ενημέρωση. Στη Βόρεια Κορέα όχι φυσικά. Εκεί είναι όλοι εφησυχασμένοι. Δεν χρειάστηκε να κινδυνέψουν οι γονείς μου και τα αδέλφια μου, ο άντρας μου ή τα ανίψια μου, για να «αναγκαστώ» να το κάνω το εμβόλιο. Ευτυχώς. Αλλά πέρα από τον φόβο μου μην νοσήσω εγώ και οι δικοί μου υπάρχει και ο φόβος μην γίνω η αιτία να κολλήσει κάποιος άλλος που δεν τον ξέρω και δεν ξέρω τι προβλήματα έχει. Είναι φόβος είναι και μάχη.

Μια μαθήτριά μου παρομοίασε την κατάσταση με τον γ παγκόσμιο πόλεμο. Μικρό παιδί… Της δίνω δίκιο. Ιστορικά μιλώντας, περισσότεροι άνθρωποι έχουν πεθάνει από λοιμώξεις παρά σε πολέμους διαχρονικά. Μην τους υποτιμάς! 
 

Ο φόβος φυλά τα έρμα…

Δελτίο τύπου από λοιμωξιολογο; Είσαι σίγουρη;;; άλλο από πολιτικό πρόσωπο.

Για να μη κινδυνέψουν οι ευπαθείς ομάδες στα πρώτα λοκνταουν στους κλειδωσαμε μέσα και γι'αυτό τους προστατεψαμε.κ μόλις βγήκε το εμβόλιο τους εμβολιασαμε. Τεσπα η συζήτηση αυτή μπορεί να συνεχιστεί αιώνια. 

Ε όχι δεν θέλουμε να δούμε πόλεμο δεν θα έχει καμία σχέση με όλα αυτά που περνάμε. Φυσικά κ το βλέπει έτσι η μικρούλα αφού την κλειδαμπαρωνουν σπίτι της. Αλλά έχει να φάει κ να πιει κ δεν κλείνει τα αυτιά της όταν σκάνε χειροβομβίδες δίπλα και ζούνε όλα τα συνομήλικα παιδάκια και οι γονείς της. 

Έχει λοιμώξεις κ λοιμώξεις. Άλλο η κοινή γρίπη κ ο κορονοιος και άλλο η λέπρα.

[Blondie]

Το να προσπαθει να πεισει καποιος τους αρνητες για τη χρησιμοτητα του εμβολιου ειναι χαμενη υποθεση. Πρεπει να το παρουμε αποφαση οτι εμεις παροτι εμβολιασμενοι θα συνεχισουμε για καιρο ακομα να ζουμε με το φοβο της πανδημιας και αυτοι θα συνεχισουν να ειναι στον κοσμο τους οπου ο κορονοιος δεν αποτελει απειλη. 
 

Κοιτανε το 10% των διασωληνωμενων που ειναι εμβολιασμενοι και λενε να και αυτοι αρρωσταινουν βαρια ενω η συνυφαδα μου που δεν ειχε εμβιαστει το περασε ελαφρια. Το οτι το 90% που ειναι στις εντατικες ειναι ανεμβολιαστοι δεν το αντιλαμβανονται. Πιανονται απο τα λεγομενα του 5% των αρνητων γιατρων που οπως ειπε και γνωστος καθηγητης φαρμακολογιας ειναι οι εκπροσωποι του νεου μεσαιωνα και αγνοουν το 95% των επιστημονων του πλανητη. 

Αρα δεν εχει νοημα τωρα να επιχειρηματολογουμε εμεις. Το κρατος ομως πρεπει να μας προστατευσει και κυριως τα παιδια μας. Δεν μπορουμε να στειλουμε σχολειο τα παιδια μας και οι δασκαλοι τους να ειναι ανεμβολιαστοι. Ειναι τραγικο. Ειναι εγκληματικο. Και οχι μονο για την σωματικη τους υγεια αλλα και για την ποιοτητα της εκπαιδευσης που θα τους παρεχουν ανθρωποι με τετοια πιστευω.
 

[Mighty86]

πρίν από 15 λεπτά , Blondie είπε:

Το να προσπαθει να πεισει καποιος τους αρνητες για τη χρησιμοτητα του εμβολιου ειναι χαμενη υποθεση. Πρεπει να το παρουμε αποφαση οτι εμεις παροτι εμβολιασμενοι θα συνεχισουμε για καιρο ακομα να ζουμε με το φοβο της πανδημιας και αυτοι θα συνεχισουν να ειναι στον κοσμο τους οπου ο κορονοιος δεν αποτελει απειλη. 
 

Κοιτανε το 10% των διασωληνωμενων που ειναι εμβολιασμενοι και λενε να και αυτοι αρρωσταινουν βαρια ενω η συνυφαδα μου που δεν ειχε εμβιαστει το περασε ελαφρια. Το οτι το 90% που ειναι στις εντατικες ειναι ανεμβολιαστοι δεν το αντιλαμβανονται. Πιανονται απο τα λεγομενα του 5% των αρνητων γιατρων που οπως ειπε και γνωστος καθηγητης φαρμακολογιας ειναι οι εκπροσωποι του νεου μεσαιωνα και αγνοουν το 95% των επιστημονων του πλανητη. 

Αρα δεν εχει νοημα τωρα να επιχειρηματολογουμε εμεις. Το κρατος ομως πρεπει να μας προστατευσει και κυριως τα παιδια μας. Δεν μπορουμε να στειλουμε σχολειο τα παιδια μας και οι δασκαλοι τους να ειναι ανεμβολιαστοι. Ειναι τραγικο. Ειναι εγκληματικο. Και οχι μονο για την σωματικη τους υγεια αλλα και για την ποιοτητα της εκπαιδευσης που θα τους παρεχουν ανθρωποι με τετοια πιστευω.
 

Δεν έχεις δίκιο.εγω έχω αρχίσει να το σκέφτομαι. Για πρακτικούς λόγους φυσικά κ όχι γιατί φοβάμαι η ότι το κάνω για την ανοσία της αγέλης ψέματα δεν θα σας πω ποτέ. 

Επίσης δεν έχω θέμα αν θα είναι ανεμβολιαστος ο καθηγητής του παιδιού μου. Μας διαβεβαιώνουν επί ένα χρόνο και ότι τα παιδιά είναι ασυμπτωματικα κ ασφαλή από κοβιντ κ με χαμηλό ιικό φορτίο. Τώρα αν το φέρει σπίτι του εκεί αν φοβάσαι προστατεύεις τον εαυτό σου με το να εμβολιαστείς. Αν δεν φοβάσαι δεν τίθεται θέμα...

Από την στιγμή που είναι διατεθειμένος να κάνει ραπίντ τεστ ο καθηγητής εμένα δεν μου πέφτει λόγος.

Δεν εμπιστευόμαστε το 95% που λέει ο Κικίλιας γιατί πολύ απλά κ με δήλωση Τσιοδρα ξέρουμε ότι παραποιούν τα στοιχεία όλα από την αρχή της διαχείρισης. Κ επίσης στο Ισραήλ όπου έχουν εμβολιαστεί όλοι σχεδόν δεν ισχύουν αυτά τα ποσοστά.

[Blondie]

πρίν από 16 λεπτά , Mighty86 είπε:

Δεν έχεις δίκιο.εγω έχω αρχίσει να το σκέφτομαι. Για πρακτικούς λόγους φυσικά κ όχι γιατί φοβάμαι η ότι το κάνω για την ανοσία της αγέλης ψέματα δεν θα σας πω ποτέ. 

Επίσης δεν έχω θέμα αν θα είναι ανεμβολιαστος ο καθηγητής του παιδιού μου. Μας διαβεβαιώνουν επί ένα χρόνο και ότι τα παιδιά είναι ασυμπτωματικα κ ασφαλή από κοβιντ κ με χαμηλό ιικό φορτίο. Τώρα αν το φέρει σπίτι του εκεί αν φοβάσαι προστατεύεις τον εαυτό σου με το να εμβολιαστείς. Αν δεν φοβάσαι δεν τίθεται θέμα...

Από την στιγμή που είναι διατεθειμένος να κάνει ραπίντ τεστ ο καθηγητής εμένα δεν μου πέφτει λόγος.

Δεν εμπιστευόμαστε το 95% που λέει ο Κικίλιας γιατί πολύ απλά κ με δήλωση Τσίπρα ξέρουμε ότι παραποιούν τα στοιχεία όλα από την αρχή της διαχείρισης. Κ επίσης στο Ισραήλ όπου έχουν εμβολιαστεί όλοι σχεδόν δεν ισχύουν αυτά τα ποσοστά.

Δηλαδη δεν εμπιστευεσαι τα ποσοστα ανεμβολιαστων διασωληνωμενων που ειναι και κατι που επιβεβαιωνεται ευκολα αφου ολα ειναι καταγεγραμμενα ηλεκτρονικα επειδη το ειπε ο Τσιπρας (δε σχολιαζω καν) αλλα εμπιστευεσαι τις διαβεβαιωσεις οτι τα παιδια κολλανε ελαφρια. Που αυτη τη στιγμη 13 παιδια νοσηλευονται με τον ιο. Που λενε οτι ακομα δεν ξερουμε τις μακροχρονιες παρενεργειες που εχει ο κορονοιος. Ηδη μιλανε για long covid στο 30% των νοσησαντων. Που ειδικα εμεις που τα καναμε τα παιδακια μας με τοσο κοπο τρεμουμε με το παραμικρο βηχα που κανουν. Πως μπορουμε να πουμε ελα μωρε και να κολλησουν ελαφρια θα το περασουν. 

Το αλλο που ηθελα να επισημανω σχετικα με τον εμβολιασμο οσων προσπαθουν να κανουν παιδι ειναι οτι ολοι φοβουνται πιθανες παρενεργειες του εμβολιου στη γονιμοτητα ομως ακομα δεν εχουν βγει μελετες για τις επιπτωσεις του κορονοιου στη γονιμοτητα. Θελει και αυτο σκεψη.

Δυστυχως τα ραπιντ τεστ πιανουν μονο τους συμπτωματικους το εχω επιβεβαιωσει απο πολλους γνωστους. Οποτε ναι μεν ειναι ενα μετρο αλλα ανεπαρκες. 

Τελος να πω οτι ειναι παραπληροφορηση οτι στο Ισραηλ εχουν πολυ υψηλα ποσοστα εμβολιασμου. Δυστυχως και εκει μονο το 62% εχει εμβολιαστει απλα πολυ νωριτερα απο εμας. Για να επιτευγθει ανοσια χρειαζεται το 85%. 

 

[winspert]

Εγω θα ξαναπω να ηρεμησουμε λιγο...Χαρακτηριζετε ανθρώπους κ τους υποτιματε κ τους μηδενιζετε μονο απο μια αποψη πανω σε ενα θεμα κ ενω δεν τους ξερετε...Το εμβόλιο απο μονο του δεν είναι αρκετό για να βγαλετε συμπερασματα για το ποιον ενος ανθρώπου κ ιδιως οταν δεν τον γνωριζετε προσωπικα κ δεν μιλατε προσωπο με πρόσωπο...Μιλατε για την ποιότητα της εκπαίδευσης λογω φοβου ή αρνησης σε κατι καινούργιο;;;; Ξερετε ποσοι καθηγητες υπάρχουν εκει εξω που εχουν κανει το εμβολιο κ κουνανε κ το δάχτυλο στους αλλους κ μετα πανε σπιτι κ πλακωνουν τη γυναικα τους στο ξύλο ή ποσες γυναικες κερατωνουν τους συζυγους τους ή ποσοι ανθρωποι παραμελουν τα παιδια τους κ κανουν δαχτυλιδια με τον καπνο με τα μωρα διπλα τους;;;; Θελω να πω οτι εκεινους θα τους χαρακτηρισετε καλούς παιδαγωγούς μονο κ μονο λογω εμβολιου που εχει γινει γνωστό οτι το εκαναν χωρις να ξερετε τιποτα αλλο για αυτους κ τους ανεμβολιαστους που καποιοι μπορει μα ειναι οι καλυτεροι ανθρωποι στον κοσμο, ακατάλληλους μονο γι αυτό; Γιατί τοση γενίκευση; Γιατί τοσο τσουβαλιασμα κ χαρακτηρισμοι; Κ ποιος σας ειπε οτι πηγαινουν ντε κ καλα οι εκπαιδευτικοί κ κανουν πλυση εγκεφάλου στα παιδια να μην εμβολιαστουν; (Ή οτι αν εχουν γι αυτό το θεμα αυτη την αποψη εχουν λαθος κριση για τα παντα;)Αν το κανει καποιος κακως...Το αν θα εμβολιαστει ενα ανηλικο παιδι είναι θεμα των γονιων να το αποφασισει κ οχι του δασκαλου ή του καθηγητη... Περάσαμε ολα τα δυσκολα αφυλακτοι απέναντι στον ιο κ τωρα που φτανει στο τελος του απ οτι διαβαζω κ απ οτι λενε πολλοι γιατροί κ δεν αναφερομαι στους "αρνητες",ξαφνικα να χασουμε τη δουλειά μας;;; Γιατί ξαφνικα κινδυνευουν τα παιδια απο εμας; Δεν ειμαστε ανεύθυνοι...θα κάνουμε τα τεστ που θα ορισει η πολιτεια κ θα παίρνουμε ολα τα μετρα προστασιας; Αλλα να πεινασουν τα παιδια μας γιατί ξαφνικα ειμαστε οι κακοι κ απειλη; Ας σκεφτούμε λιγο...υπαρχει λογος τοσης κατηγοριας οι μεν στου δε; Κ οσο για την ανοσια οι ιδιοι οι γιατροί που βγαινουν κ μας ενημερωνουν καθημερινά εχουν πει οτι δε γίνεται να επιτευχθει αυτό διότι δεν μιλαμε για ενα λοιμώδες νοσημα οπου εμβολιαζεσαι κ χτιζεις ανοσια ,αλλα για εναν ιο που συνεχώς μεταλλάσσεται...οποτε δε γίνεται αυτό...Οπως κ με τον ιο της γριπης οπου βγαινουν συνεχεια καινούργια στελεχη που δεν τα πιανει το εμβόλιο... Κ μπορεί να προφυλάσσει απο τη βαρια νοσηση καποιους,αλλα οχι ανοσια αγελης.