Καφέ Εξωσωματικής 2024 !

[Tintin]

Καλημερα κορίτσια, γράφω εκ μέρους φίλης που δεν εχει προφίλ..  η ιστορία της: έχουν κανει όλες τις εξετάσεις κ ειναι όλες καλές εκτός απο τις σάλπιγγες που ειναι στενές κ ισως αυτό να μην επιτρέπει φυσικη σύλληψη,  εχει προχωρήσει σε εξωσωματική με αποτέλεσμα 4 έμβρυα. Ο προβληματισμος της ειναι ο εξης: ο γιατρος θελει να προχωρήσουν σε εμβρυομεταφορα χωρίς υστεροσκοπηση. Στην δική μου περίπτωση ο γιατρος ηταν απόλυτος στο θεμα της υστεροσκοπησης καθώς μου είχε πει πως " τα έμβρυα ειναι πολύτιμα κ πρέπει ν ειμαστε σίγουροι πως το περιβάλλον π θα τα δεχτεί θα ειναι καταλληλο". Της ειπε πως θα δοκιμάσουν χωρίς κ αν δεν πάει καλά τότε θα κάνουν, αλλα γτ να ρισκάρουν να " χασουν" 2 έμβρυα αν υπαρχει θεμα στην μήτρα? Εσείς κάνατε υστεροσκοπηση? Θεμα χρημάτων κ χρόνου δεν υπαρχει καθώς η μεταφορά θα γίνει τον Οκτώβριο.. (συγγνώμη για το σεντονι)

[xristinakarr]

6 ώρες πρίν, Tintin είπε:

Καλημερα κορίτσια, γράφω εκ μέρους φίλης που δεν εχει προφίλ..  η ιστορία της: έχουν κανει όλες τις εξετάσεις κ ειναι όλες καλές εκτός απο τις σάλπιγγες που ειναι στενές κ ισως αυτό να μην επιτρέπει φυσικη σύλληψη,  εχει προχωρήσει σε εξωσωματική με αποτέλεσμα 4 έμβρυα. Ο προβληματισμος της ειναι ο εξης: ο γιατρος θελει να προχωρήσουν σε εμβρυομεταφορα χωρίς υστεροσκοπηση. Στην δική μου περίπτωση ο γιατρος ηταν απόλυτος στο θεμα της υστεροσκοπησης καθώς μου είχε πει πως " τα έμβρυα ειναι πολύτιμα κ πρέπει ν ειμαστε σίγουροι πως το περιβάλλον π θα τα δεχτεί θα ειναι καταλληλο". Της ειπε πως θα δοκιμάσουν χωρίς κ αν δεν πάει καλά τότε θα κάνουν, αλλα γτ να ρισκάρουν να " χασουν" 2 έμβρυα αν υπαρχει θεμα στην μήτρα? Εσείς κάνατε υστεροσκοπηση? Θεμα χρημάτων κ χρόνου δεν υπαρχει καθώς η μεταφορά θα γίνει τον Οκτώβριο.. (συγγνώμη για το σεντονι)

κι εγώ έκανα υστεροσκόπηση και το θεωρώ σοφή κίνηση, δεν υπάρχει λόγος να διακινδυνεύουν έμβρυα αν τυχόν υπάρχει κάτι. Κάλλιον το προλαμβάνειν του θεραπεύειν.

[Blue Velvet]

8 ώρες πρίν, Tintin είπε:

Καλημερα κορίτσια, γράφω εκ μέρους φίλης που δεν εχει προφίλ..  η ιστορία της: έχουν κανει όλες τις εξετάσεις κ ειναι όλες καλές εκτός απο τις σάλπιγγες που ειναι στενές κ ισως αυτό να μην επιτρέπει φυσικη σύλληψη,  εχει προχωρήσει σε εξωσωματική με αποτέλεσμα 4 έμβρυα. Ο προβληματισμος της ειναι ο εξης: ο γιατρος θελει να προχωρήσουν σε εμβρυομεταφορα χωρίς υστεροσκοπηση. Στην δική μου περίπτωση ο γιατρος ηταν απόλυτος στο θεμα της υστεροσκοπησης καθώς μου είχε πει πως " τα έμβρυα ειναι πολύτιμα κ πρέπει ν ειμαστε σίγουροι πως το περιβάλλον π θα τα δεχτεί θα ειναι καταλληλο". Της ειπε πως θα δοκιμάσουν χωρίς κ αν δεν πάει καλά τότε θα κάνουν, αλλα γτ να ρισκάρουν να " χασουν" 2 έμβρυα αν υπαρχει θεμα στην μήτρα? Εσείς κάνατε υστεροσκοπηση? Θεμα χρημάτων κ χρόνου δεν υπαρχει καθώς η μεταφορά θα γίνει τον Οκτώβριο.. (συγγνώμη για το σεντονι)

Εγώ δεν έκανα,διότι και ο γυναικολόγος μου και ο εξωσωματικος μου,αφού τα έλεγξαν όλα,μου ειπαν πως δεν χρειαζοταν. Ειδικά ο γυναικολόγος μου ήταν καθετος κ μου είπε πως δεν μπαίνουμε χειρουργείο χωρίς να έχουμε ενδείξεις ότι κάτι δεν πάει καλα.Ο κάθε γιατρός έχει τη δική του προσέγγιση 😊Ολα πήγαν καλά και έκανα δύο παιδάκια. Με το καλό να γίνει μανούλα η φιλη σου ,όπως και όλες οι γυναίκες που παλεύουν με την υπογονιμότητα ❤️

[Lilian87]

1 hour ago, Blue Velvet είπε:

Εγώ δεν έκανα,διότι και ο γυναικολόγος μου και ο εξωσωματικος μου,αφού τα έλεγξαν όλα,μου ειπαν πως δεν χρειαζοταν. Ειδικά ο γυναικολόγος μου ήταν καθετος κ μου είπε πως δεν μπαίνουμε χειρουργείο χωρίς να έχουμε ενδείξεις ότι κάτι δεν πάει καλα.Ο κάθε γιατρός έχει τη δική του προσέγγιση 😊Ολα πήγαν καλά και έκανα δύο παιδάκια. Με το καλό να γίνει μανούλα η φιλη σου ,όπως και όλες οι γυναίκες που παλεύουν με την υπογονιμότητα ❤️

Και εμένα ακριβώς τα ίδια μου έλεγαν και οι δύο γιατροί (εξωσωματικος και γυναικολόγος), η προσέγγιση τους επιβεβαιώθηκε (τυχαία μπορεί να πει κάποια) ο γυναικολόγος μου έλεγε μάλιστα και το επιχείρημα ότι η πιθανότητα να βρεθεί κάτι όταν σε παρακολουθούμε δύο άνθρωποι τόσο εκτενώς είναι χαμηλότερη και από το ανθρώπινο λάθος ενός χειρουργείο που πάλι προφανώς είναι ιδιαίτερα χαμηλή. Αλλά ήθελε να μου τονίσει πόσο δεν έχει νόημα. Να βρει ένα γιατρό που να εμπιστεύεται κ να ακολουθήσει ο,τι της λέει. Να τον ρωτάει όλες τις απορίες που έχει για να είναι ήρεμη και καλά ενημερωμένη αλλά να μην αμφισβητεί συνεχώς (από προσωπική πείρα το λέω) γιατί είναι πολύ ψυχοφθόρο και δεν έχει νόημα όταν έχεις αποφασίσει ότι θα εμπιστευτείς έναν επιστήμονα. Καλή επιτυχία!

[Blue Velvet]

2 ώρες πρίν, Lilian87 είπε:

Και εμένα ακριβώς τα ίδια μου έλεγαν και οι δύο γιατροί (εξωσωματικος και γυναικολόγος), η προσέγγιση τους επιβεβαιώθηκε (τυχαία μπορεί να πει κάποια) ο γυναικολόγος μου έλεγε μάλιστα και το επιχείρημα ότι η πιθανότητα να βρεθεί κάτι όταν σε παρακολουθούμε δύο άνθρωποι τόσο εκτενώς είναι χαμηλότερη και από το ανθρώπινο λάθος ενός χειρουργείο που πάλι προφανώς είναι ιδιαίτερα χαμηλή. Αλλά ήθελε να μου τονίσει πόσο δεν έχει νόημα. Να βρει ένα γιατρό που να εμπιστεύεται κ να ακολουθήσει ο,τι της λέει. Να τον ρωτάει όλες τις απορίες που έχει για να είναι ήρεμη και καλά ενημερωμένη αλλά να μην αμφισβητεί συνεχώς (από προσωπική πείρα το λέω) γιατί είναι πολύ ψυχοφθόρο και δεν έχει νόημα όταν έχεις αποφασίσει ότι θα εμπιστευτείς έναν επιστήμονα. Καλή επιτυχία!

Πολύ σωστα! Ο κάθε γιατρός έχει τη δική του προσέγγιση και σίγουρα γνωρίζει κααααατι παραπάνω από εμάς εδώ στο φόρουμ,που παραθέτουμε εμπειρίες. Ο εξωσωματικος μου έλεγε και για το σκρατσινγκ ότι δεν έχει νόημα και πως όσο λιγοτερο " πειράζεις" τη μήτρα τόσο το καλύτερο. Άλλοι λένε πως κάνει καλό,ο καθένας έχει την δική του γνώμη και πάνω απ' όλα γνώση 

[Tintin]

Καλησπέρα κορίτσια κ σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, σήμερα σε διαδυκτιακο ραντεβού με εξωσωματιστη  της Αθήνας (αφού είδε τις εξετάσεις τους) τους κατέταξε σε ανεξήγητη  υπογονιμοτητα ( καθώς γ αυτόν η διαβατοτητα στις σάλπιγγες  υπαρχει έστω κ αν ειναι στενες) οποτε της ειπε πως πρέπει να γίνει υστεροσκοπηση  καθώς μπορει να ευθύνεται η μήτρα για την μη φυσική  σύλληψη.  Της εξήγησε πως αν γνώριζαν το θεμα που τους οδήγησε σε εξωσωματική πχ ανδρικός παράγοντας δεν θα προχωρούσε αλλα απο την στιγμη π ειναι ανεξήγητη  θα πρέπει ν ελέγξουν κ αυτο τον παράγοντα.

[lili87]

On 1/8/2025 at 8:14 ΠΜ, Niki87 είπε:

Εγώ που εχω επενδύσει πολυ πάνω σε αυτό το θέμα με τη γιατρο μου έμαθα οτι στις βιταμίνες έχει σημασία η συγκέντρωση και το απο που προέρχονται. Εγω δε το γνώριζα πριν πάω στη functional. Επίσης χωρίς διατροφή δεν γίνεται τιποτα. Σε εμένα η γιατρός είδε όλες τις εξετάσεις μου και μετα μου έδωσε βιταμίνες βαση αυτών και του ιστορικού μου. Να υπάρχουν ολες σε ενα σκεύασμα το βλέπω πολυ δύσκολο. Εγω επερνα διάφορες που ειναι φτιαγμένες σε ένα συγκεκριμένο φαρμακείο.  Έδινε η γιατρός μου την οδηγία στο φαρμακειο και μου τα έστελναν με κουριερ. Ειχε μέσα και κατι ουσίες που δε τις γνωρίζω. Επισης ειχα και κάποιες σε υγρή μορφή που τις εβαζα ως σταγόνες στο νερο και τις έπινα.

Επίσης εχει σημασία και το οτι δε μπορεις να τις παρεις ολες μαζι γιατι εχει σημασια και η ωρα. Κάποιες τις επερνα με το φαγητό  και κάποιες ηθελαν άδειο στομάχι, κάποιες τις επερνα πρωί βράδυ. Μου φαίνεται δύσκολο το ενα σκεύασμα.

 Αλλά το πιο σημαντικό κομμάτι για μένα και αυτο που έκανε και τη διαφορά στις εξετάσεις μού, ηταν η διατροφή.

Παντως γενικά οτι και να πάρεις δε νομιζω να κάνουν κακο αλλά μόνο καλό.

 

Καλησπέρα,  μπορείς να μου πεις λίγα λόγια για αυτές τις βιταμίνες και τι ειναι η functional? Από ο,τι κατάλαβα σε βοηθήσε στην ποιότητα ωαριων και είσαι έγκυος; Εύχομαι όλα τα καλά και μια τελειομηνη εγκυμοσύνη! Εγω έχω ελαχιστα ωάρια με χάλια ποιότητα. Έχω πάρει στο παρελθόν βιταμίνες και έχω κάνει και διατροφή αλλα χωρίς αποτέλεσμα..

[Blue Velvet]

1 ώρα πρίν, Tintin είπε:

Καλησπέρα κορίτσια κ σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, σήμερα σε διαδυκτιακο ραντεβού με εξωσωματιστη  της Αθήνας (αφού είδε τις εξετάσεις τους) τους κατέταξε σε ανεξήγητη  υπογονιμοτητα ( καθώς γ αυτόν η διαβατοτητα στις σάλπιγγες  υπαρχει έστω κ αν ειναι στενες) οποτε της ειπε πως πρέπει να γίνει υστεροσκοπηση  καθώς μπορει να ευθύνεται η μήτρα για την μη φυσική  σύλληψη.  Της εξήγησε πως αν γνώριζαν το θεμα που τους οδήγησε σε εξωσωματική πχ ανδρικός παράγοντας δεν θα προχωρούσε αλλα απο την στιγμη π ειναι ανεξήγητη  θα πρέπει ν ελέγξουν κ αυτο τον παράγοντα.

Και πολύ καλά θα κάνει🥰Να πάνε όλα τέλεια και πολύ σύντομα μανούλα ❤️ 

[Lilian87]

9 ώρες πρίν, Tintin είπε:

Καλησπέρα κορίτσια κ σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, σήμερα σε διαδυκτιακο ραντεβού με εξωσωματιστη  της Αθήνας (αφού είδε τις εξετάσεις τους) τους κατέταξε σε ανεξήγητη  υπογονιμοτητα ( καθώς γ αυτόν η διαβατοτητα στις σάλπιγγες  υπαρχει έστω κ αν ειναι στενες) οποτε της ειπε πως πρέπει να γίνει υστεροσκοπηση  καθώς μπορει να ευθύνεται η μήτρα για την μη φυσική  σύλληψη.  Της εξήγησε πως αν γνώριζαν το θεμα που τους οδήγησε σε εξωσωματική πχ ανδρικός παράγοντας δεν θα προχωρούσε αλλα απο την στιγμη π ειναι ανεξήγητη  θα πρέπει ν ελέγξουν κ αυτο τον παράγοντα.

Ακούγεται πολύ σωστή σκέψη. Καλή τους επιτυχία! 

[Niki87]

Καλησπέρα @lili87

H functional  ειναι ας πούμε πιο μοντέρνα ιατρική προσέγγιση. Αντιμετωπίζει τον ασθενείς πιο ολιστικά,  πιο ολοκληρωμένη δηλαδή ως σύνολο πραγμάτων και πιο εξατομικευμενα. Πρακτικά όπως τα εχω ξαναπεί. Εγώ πήγα όλες μου της εξετάσεις, οτι ειχα κανει, μου έδωσε και αυτη κάποιες άλλες να κανω. Ειχα συμπληρώσει ενα ερωτηματολόγιο για το ιστορικό μου που περιελάμβανε πολλά πράγματα,  όπως συνήθειες και ποιότητα υπνου, διατροφικές συνήθειες, κινήσεις εντέρου,  αν εχω πονοκεφάλους, πόσο ευκολα κουράζομαι και με τι δραστηριότητα, κληρονομικες παθήσεις, είδος εργασίας, περιβάλλον, αλλεργιες κλπ.

Μελετήσει όλο το προφίλ μου και βαση και αυτου που ήθελα (εμένα με ενδιαφέρει η γονιμότητα, αλλα άλλοι μπορούν να έχουν κάποιο αυτοάνοσο ή να θέλουν να χάσουν βάρος, κλπ) μου έβγαλε ενα διατροφικό πλάνο, του στυλ τι επιτρέπεται, τι όχι και τι μπορω να τρώω με μέτρο, καθε ποτε κλπ. Επισης μου έδωσε πιο ειδικευμένα διατροφικά συμπληρώματα απο ενα φαρμακείο που τα φτιάχνει κατά παραγγελία,  καποια ειναι πιο γενικά,  όπως πχ η βιταμίνη D και καποια ειναι πιο ειδικά για τον καθε ασθενή. 

Επισης ειδε και το σύζυγο μου για τον ίδιο λόγο.

Θέλει πάντως μια συνέπεια,  αν δεν εισαι συνεπής δεν έχει νόημα.  Εγω έκανα σωστά τη διατροφή μου με πολυ μικρές,  έως ελάχιστες αποκλίσεις  και επερνα παντα τα συμπληρώματα μου. Ο σύζυγος δεν ηταν και τοσο συνεπής. Εγω ειδα μεγάλη διαφορά στις εξετάσεις μου και στη ψυχολογία μου αλλά και γενικά στη κατάσταση της υγείας μου. Δεν κουράζομαι ευκολα, δεν αρρωσταίνω, εχω καλύτερη διάθεση κλπ.

Θέλει χρόνο και συνέπεια, δεν είναι μαγική λύση.

Αν θες περισσότερες λεπτομέρειες πες μου να σου στείλω μήνυμα.

[likali]

Γειά σας κορίτσια! Θα ήθελα και εγώ να μοιραστώ μαζί σας την εμπειρία μου και κάθε συμβουλή δεκτή! Στα 33 εγώ, στα 30 ο σύζυγος κάναμε 7 βλαστοκύστες (από σύνολο 9 ωάρια) άριστης μορφολογίας. Πήγαμε σε εξωσωματικη λόγω κακής ποιότητας σπέρματος! Έχω κάνει υστεροσκοπηση,μικροβιωμα, ενδομητριο, καρυοτυπο ζεύγους, σαλπιγγογραφια, εξετασεις θρομβοφιλιας και για αυτοανοσα, όλα φυσιολογικά! Το αποτέλεσμα ήταν 0 σε όλες τις χοριακες! Το ενδομητριο πάντα πάνω από 7,5mm! Θα πάμε σε νέα διέγερση σε λίγο καιρό και σκεφτόμαστε για προεμφυτευτικό αλλά φοβάμαι οτι δε θα βρεθεί κανένα ευπλοειδες. Έχετε καμιά ιδέα; Κάποια συμβουλή;🥺

[Zizel17]

3 ώρες πρίν, likali είπε:

Γειά σας κορίτσια! Θα ήθελα και εγώ να μοιραστώ μαζί σας την εμπειρία μου και κάθε συμβουλή δεκτή! Στα 33 εγώ, στα 30 ο σύζυγος κάναμε 7 βλαστοκύστες (από σύνολο 9 ωάρια) άριστης μορφολογίας. Πήγαμε σε εξωσωματικη λόγω κακής ποιότητας σπέρματος! Έχω κάνει υστεροσκοπηση,μικροβιωμα, ενδομητριο, καρυοτυπο ζεύγους, σαλπιγγογραφια, εξετασεις θρομβοφιλιας και για αυτοανοσα, όλα φυσιολογικά! Το αποτέλεσμα ήταν 0 σε όλες τις χοριακες! Το ενδομητριο πάντα πάνω από 7,5mm! Θα πάμε σε νέα διέγερση σε λίγο καιρό και σκεφτόμαστε για προεμφυτευτικό αλλά φοβάμαι οτι δε θα βρεθεί κανένα ευπλοειδες. Έχετε καμιά ιδέα; Κάποια συμβουλή;🥺

Καλησπέρα @likali! Και χρόνια πολλά σε όλα τα κορίτσια που γιορτάζουν!

Επειδη και μείς με το σπερμα είχαμε το θέμα, καταρχάς να σε ρωτήσω τι εξετάσεις έχει κάνει ο σύζυγος κι αν έχετε πάει σε ειδικό ανδρολογο. Πχ έχει κάνει την εξέταση του κατακερματισμού; Αν όχι, είναι πολύ σημαντικό να την κάνει και να συμβουλευτείτε ειδικό γιατρό που θα σας προτείνει ειδικές βιταμίνες. Σε μας σε συνδυασμό με διατροφή, έκαναν θαύματα! Είναι δηλ πιθανό να μην έχεις εμφυτεύσεις λόγω εμβρύων που δεν είναι υγιή λόγω σπέρματος. Απλά αν ισχύει κάτι τέτοιο, πρέπει να δώσετε λίγο χρόνο στη θεραπεία με τις βιταμίνες, τουλάχιστον 3μηνο. Αλλά νέοι είστε και οι δύο! Έχετε όλο το χρόνο μπροστά σας!

[likali]

@Zizel17 χρόνια πολλά! Σ ευχαριστώ πολυ για την απάντησή σου! Ο σύζυγος δεν έχει κανει δυστυχώς κατακερματισμό γιατί ο γιατρός στην κλινική επέμενε οτι με την επεξεργασία που θα κάνουν θα διαλέξουν μόνο τα καλύτερα από αυτά! Το οποίο τωρα που το σκέφτομαι μου ακούγεται μπούρδα γιατί αν ήταν όντως πολυ αυξημένο θα έπρεπε να δοκιμάσουν άλλη τεχνική.. Είχε πάρει για 3 μήνες βιταμίνες που του έδωσε ο ανδρολογος αλλά στο σπερμοδιαγραμμα έγιναν χειρότερα τα πράγματα! Έχω απογοητευτεί πολύ 

[Neverstop]

5 ώρες πρίν, likali είπε:

Γειά σας κορίτσια! Θα ήθελα και εγώ να μοιραστώ μαζί σας την εμπειρία μου και κάθε συμβουλή δεκτή! Στα 33 εγώ, στα 30 ο σύζυγος κάναμε 7 βλαστοκύστες (από σύνολο 9 ωάρια) άριστης μορφολογίας. Πήγαμε σε εξωσωματικη λόγω κακής ποιότητας σπέρματος! Έχω κάνει υστεροσκοπηση,μικροβιωμα, ενδομητριο, καρυοτυπο ζεύγους, σαλπιγγογραφια, εξετασεις θρομβοφιλιας και για αυτοανοσα, όλα φυσιολογικά! Το αποτέλεσμα ήταν 0 σε όλες τις χοριακες! Το ενδομητριο πάντα πάνω από 7,5mm! Θα πάμε σε νέα διέγερση σε λίγο καιρό και σκεφτόμαστε για προεμφυτευτικό αλλά φοβάμαι οτι δε θα βρεθεί κανένα ευπλοειδες. Έχετε καμιά ιδέα; Κάποια συμβουλή;🥺

Καλησπέρα και χρόνια πολλά! Πολύ περίεργο να μην είχατε καμία θετική χοριακη με τόσες βλαστοκύστες. Είστε και νεαροί. Να πέσατε σε κακό κύκλο? Πάντως δεν ξέρω αν μπορείτε να κάνετε προεμφυτευτικο, αν τηρείτε τις προϋποθέσεις.. σίγουρα κατακερματισμό να κάνει και μετά να πάτε σε νέα διέγερση. Δεν μπορεί, θα πετύχει. Στις έμβρυο μεταφορές ούτε μία είχε θετική χοριακη?

[karlajo]

2 ώρες πρίν, likali είπε:

@Zizel17 χρόνια πολλά! Σ ευχαριστώ πολυ για την απάντησή σου! Ο σύζυγος δεν έχει κανει δυστυχώς κατακερματισμό γιατί ο γιατρός στην κλινική επέμενε οτι με την επεξεργασία που θα κάνουν θα διαλέξουν μόνο τα καλύτερα από αυτά! Το οποίο τωρα που το σκέφτομαι μου ακούγεται μπούρδα γιατί αν ήταν όντως πολυ αυξημένο θα έπρεπε να δοκιμάσουν άλλη τεχνική.. Είχε πάρει για 3 μήνες βιταμίνες που του έδωσε ο ανδρολογος αλλά στο σπερμοδιαγραμμα έγιναν χειρότερα τα πράγματα! Έχω απογοητευτεί πολύ 

Δε νομίζω ότι ο υψηλός κατακερματισμός έχει να κάνει με την εμφύτευση .και εμένα ο άντρας μου έχει και μας έκαναν δυο διαφορετικές τεχνικές επιλογής σπέρματος. Και από τα 7 ωαρια εκανα 5 βλαστοκυστες αα και αβ. εχω κάνει μια ετ κ δεν είχα εμφύτευση και έτσι ψάξαμε με υστεροσκοπηση και έχω ήπια φλεγμονή .η γιατρός ότι εφοσον προχωραμε σε βλαστοκυστες και καλής μορφολογίας δεμ ευθύνεται αυτό γιατί από την Τρίτη μέρα ανάπτυξης του εμβρύου κ μετά παίζει ρόλο το σπερμα άρα εφοσον έχεις καλες κάτι φταιει στο περιβάλλον της μήτρας .αυτα ήταν τα λεγόμενα της γιατρού της δίκης μου.ειναι όντως περίεργο αυτό π λες. Η υστεροσκοπηση σου ήταν οκ;κανατε και σκρατσινγκ;