ΕΣΠΑ 2017!!

[Cacao]

Πέρα από το πως θα γίνουν οι εγγραφές Όχι δεν έχω άλλη ερώτηση. Και αυτή από περιέργεια μιας δεν μας δέχονται φέτος.

Οκ θα σε ενημερώσω αυριο.Ελπιζω να το σηκώνουν το τηλέφωνο.

Εσύ την έφτιαξες την αιτηση;Εγω την εκτύπωσα και μεθαύριο λέω να τη στείλω με κουριερ.

[kunia bella]

Δεν ειπακατι τετοιο.Απλα στον οδηγο συμπληρωσης της αιτησης νομιζω πως διαβασα οτι το να δηλωσεις δομες δεν ειναι απαραιτητο και πως και να τις δηλωσεις δεν υπαρχει καμια δεσμευση απο τη δομη ως προς εσενα.Στην αιτηση που κανατε με τη φιλη σου τι ελεγε;

Βασικα σημερα θα μπω να τη φτιαξω και μαλλον Αυριο θα παρω κι ενα τηλ να ρωτησω.

Φυσικά κ είναι απαραιτητο να δηλωσεις δομές. κ δεν αναφερει κάπου οτι η δομη δεν εχει καποια δεσμευση προς τον γονεα. Αυτο που λεει ειναι οτι το voucher συνοδευει τον γονεα δηλαδη εαν περασει σε καποιον απο τους 5 επιθυμητους σταθμούς κ για κάποιο λογο θελει να αλλάξει σταθμό, τότε με το voucher απευθυνεσαι σε αλλη δομη που συμμετεχει στο προγραμμα κ αν υπαρχει ελευθερη θεση, αυτο εξυπακουεται, τοτε κανεις μετεγγραφη εκει.

Ως προς τον αριθμό θέσεων των συμμετεχοντων δομών δεν περιορίζεται πλέον εως το 70%. ...δηλαδη δινει το περιθωριο να προσφερθουν ολες οι θεσεις του σταθμου για το εσπα. Το ποσες θεσεις δινει ο εκαστοτε σταθμος αυτο δεν το οριζει το εσπα. Οποτε πως ειναι δυνατον να μη μενουν παιδιά απέξω;

Υπαρχει κ η επιλογη να επιλεξεις συνεργαζομενη δομη κ απο άλλο δήμο. Κάτι που δεν αναφερεται ειναι εαν το voucher καλύπτει φετος ποσα που ενδεχομενως να ζητηθουν ως γραφικη υλη ή εγγραφή..

Τονιζει επίσης οτι θα προηγηθουν οικογενειες με δηλωμενα εισοδηματα πολύ χαμηλα για να μην μεινουν οπως περσι πολλα παιδιά εκτος. Ακολουθούν οι ανεργοι, οι χαμηλά αμοιβομενοι, αμεα κλπ.

[Cacao]

Αυτό που ποσταρα πιο πάνω είναι copy-paste από την αίτηση. Το λέει καθαρα ότι δηλώνεις προαιρετικά και ότι δεν υπάρχει δέσμευση. Τόσο λάθος το καταλαβαίνω; ;

[Cacao]

Συνεργάζενη δομή από άλλο δημο μπορούσες να βάλεις και περισι.Εγω είχα επιλέξει και από παράπλευρους δημους.

[kunia bella]

Οτι δεν υπαρχει δεσμευση ως προς τον γονεα να μην μπορει --να μην εχει το δικαιωμα δηλαδη,-- να μετακινησει το παιδι για χ, ψ λογους. Εγω ετσι το καταλαβαινω.

Για να αποχωρησω απο το θεμα ως μη αμεσα ενδιαφερομενη, το θεμα των θεσεων εγγυται στους σταθμους κ το θεμα της μοριοδοτησης οπως κ περσι με μεγαλυτερη εμφαση στα χαμηλα εισοδηματα.

Καλή επιτυχία σε ολες !

[Iskwtha]

Σήμερα λέω να ξεκινήσω να μαζεύω τα χαρτιά. Θα την κάνω και ότι γίνει

[Cacao]

Λοιπόν. Πηρα τηλ.Οπως ακριβώς το είχα καταλάβει. ΑΝ θες δηλώνεις δομες δεν έχει και καμιά σημασία ούτε και θα σε πάρουν αν δεν προλάβεις τη θέση.

Η μοριοδοτηση είναι τυπικη και απλά υπάρχει για να μπεις ή όχι στο πρόγραμμα.ΔΕΝ υπάρχει προτεραιοτητα.Οποτε τη μέρα που βγαίνουν τα αποτελέσματα πάμε στο σταθμό να δούμε τι θα γίνει. Αν κατάλαβα καλά όμως θα περιμένουμε να έρθει το voucher για να γίνει η εγγραφή.Δηλαδη ρίχνουν όλο το τρέξιμο στους γονείς...

[Cacao]

Επίσης μπορούν να βάλουν όσα παιδιά θέλουν. Πχ 1 ή ίσως και όλο το τμήμα.Φυσικα αυτό δεν γίνεται με του δήμου....

Τώρα να σου πω τη ρώτησα και για το κανένα παιδι και μου είπε πως ναι μπορούμε να μη βάλουν κανενα (αλλά δεν είμαι και σίγουρη ότι το κατάλαβε ακριβώς αυτό που τη ρωτησα).Γιατί βασικά μου ελεγε εκεινη την ωρα οτι ενώ έχουν βάλει κάποιες δομες μπορεί να μπουν και άλλοι σταθμοί στη πορεια μετά τα αποτελέσματα.

Αυτά και καλό μας τρέξιμο! Ποιο μεγάλη ηλιθιότητα δεν γινόταν...

[Iskwtha]

Εκανα Σήμερα την αίτηση μόνο και μόνο για να πάρω το voucher Μήπως ανοίξει θέση και στην μέση της χρονιάς. Πάντως αν ξέρει Κάποιος για τους δημοσίους ας μας πει πως θα γίνει η επιλογή

[Cacao]

Εκανα Σήμερα την αίτηση μόνο και μόνο για να πάρω το voucher Μήπως ανοίξει θέση και στην μέση της χρονιάς. Πάντως αν ξέρει Κάποιος για τους δημοσίους ας μας πει πως θα γίνει η επιλογή

Αν εννοείς για του δήμου όχι μέσω εσπα θα πρέπει να ρωτήσεις στο δημο σου.Εμεις έχουμε κάνει ήδη τα χαρτιά για επανεγγραφή από καιρό. Ο κάθε δημος έχει δικές του προθεσμίες.Τα μόρια που παίρνεις είναι από το αν είσαι δημοτης ή κάτοικος, τα ένσημα σου,αναπηρία και δε θυμάμαι τι άλλο. Νομίζω η μονογονεική έχει κι άλλα μόρια.

[Iskwtha]

Όχι μέσω του Δήμου δεν μπορώ να κάνω. Δεν εργάζομαι. Άλλο αυτό πάλι. Ας μην βγω εκτός θέματος όμως. Δεν είχα διαβάσει σωστά το παραπάνω μήνυμα σου. Την πήρα την απάντηση. Όποιος προλάβει και στους δημοτικούς λοιπόν.

[Cacao]

Όχι μέσω του Δήμου δεν μπορώ να κάνω. Δεν εργάζομαι. Άλλο αυτό πάλι. Ας μην βγω εκτός θέματος όμως. Δεν είχα διαβάσει σωστά το παραπάνω μήνυμα σου. Την πήρα την απάντηση. Όποιος προλάβει και στους δημοτικούς λοιπόν.

Με πήραν πριν λίγο τηλέφωνο από το παιδικο που πηγαίνουμε του δημου μας.Αυριο θα γινει στο γραφείο τύπου ενημέρωση για το εσπα που προφανώς θα αφορά τους δημοτικούς σταθμούς. Μάλλον θα πάρω ένα τηλ γιατι δεν θα ειμαι εδω κοντα για να ρωτήσω αν πρέπει να περιμένουμε το voucher για να πάμε ή πάμε αμέσως μόλις δούμε ότι είμαστε δικαιούχοι.

Το θέμα με τους δημοτικούς σταθμούς είναι ότι δε μπορούν να βάλουν περισσότερες θέσεις με εσπα αφού πρέπει να εξυπηρετηθουν και όσοι μπαίνουν χωρίς εσπα.Οποτε δύσκολο το κόβω. Περισι εμείς μέσω εσπα που μπήκαμε είχαν μόνο 3 θέσεις στο συγκεκριμένο βρεφικό.

[mareini]

Επειδή έχω ακριβώς την ιδια γνώμη για το νεο σύστημα σας το παραθέτω!

Την 24η Ιουνίου δημοσιεύτηκε το ΦΕΚ 1850 Β της ΚΥΑ με τις αλλαγές στο πρόγραμμα της «Εναρμόνισης Οικογενειακής και Επαγγελματικής Ζωής» για το 2016-2017. Ο Υπουργός Εσωτερικών, κ. Κουρουμπλής, δήλωσε μία μέρα πριν στη Βουλή, απαντώντας σε ερώτηση Βουλευτή για το θέμα: «εγώ, νομίζω ότι έγινε ένας πολύ χρήσιμος και πολύ δημιουργικός διάλογος και αποτέλεσμα αυτού του διαλόγου ήταν να πάμε σε ένα νέο σύστημα, πιο δίκαιο, πιο δημοκρατικό, πιο κοινωνικό, πιο αντιγραφειοκρατικό⦻.

Η πραγματικότητα δεν είναι ακριβώς έτσι. Το νέο σύστημα δεν προέκυψε ούτε από δημιουργικό διάλογο, ούτε διαμορφώθηκε στις συναντήσεις με τους εμπλεκόμενους φορείς. Το νέο σύστημα ετοιμάστηκε από την Ειδική Γραμματεία Διαχείρησης Τομεακών Ε.Π. του Υπουργείου Οικονομίας και απλά παρουσιάστηκε στους φορείς σε διάφορες συσκέψεις.

Για να εξηγήσουμε τα καταστροφικά σημεία που εντοπίσαμε θα χρησιμοποιήσουμε όσα αναφέρονται στο κοινό Δ.Τ. των συναρμόδιων Υπουργείων Εσωτερικών, Οικονομίας και Εργασίας, της 23ης Ιουνίου με τίτλο βΕΚΣΥΓΧΡΟΝΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ «ΕΝΑΡΜΟΝΙΣΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΖΩΗΣ»β εξηγώντας πώς όσα παρουσιάζονται ως θετικά του νέου συστήματος στην πραγματικότητα θα δημιουργήσουν άλλα μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που υποτίθεται ότι λύνουν.

Το Δ.Τ. των Υπουργείων αναφέρει το εξής: «θα αυξηθούν οι δυνατότητες επιλογής των γονέων ως προς τους παιδικούς σταθμούς», «οι γονείς μπορούν να επιλέξουν ελεύθερα τη δομή (παιδικοί σταθμοί, ΚΔΑΠ, ΚΔΑΠ- ΜΕΑ) στην οποία επιθυμούν να εγγράψουν το παιδί τους».

Τα παραπάνω θα επιτευχθούν με το ότι ο γονέας θα λαμβάνει το voucher σε έντυπη μορφή και θα πρέπει να βρει μόνος τους σε ποια Δομή επιθυμεί να εξυπηρετηθεί. Θα βρίσκει τη Δομή, θα δηλώνει το ενδιαφέρον του και θα περιμένει από τη Δομή έγκριση. Στις ιδιωτικές Δομές θα αποφασίζει ο ιδιοκτήτης ποιο παιδί θα δέχεται και ποιο όχι. Εδώ διαφαίνεται ο τεράστιος κίνδυνος οι ιδιώτες να επιλέγουν όποιον θέλουν με δικά τους κριτήρια (κυρίως το κέρδος) γεγονός που δεν διασφαλίζει την αξιοκρατία και την κοινωνική δικαιοσύνη. Οι Δήμοι θα επιλέγουν τα παιδιά που θα εγκριθούν μεαποφάσεις των αρμοδίων συμβουλίων. Η διαδικασία αυτή της επιλογής παιδιών εκ μέρους των Δομών θα διαρκέσει έως τις αρχές Σεπτεμβρίου, οπότε και θα γίνεται η τελική επιλογή και οι υπογραφές των ατομικών συμβάσεων μεταξύ γονέων και Δομής.

Η εμπειρία μας έχει δείξει πως σε κάθε Δομή (ιδιωτική ή δημοτική) υπάρχουν πάντα περισσότεροι ενδιαφερόμενοι από όσες είναι οι προσφερόμενες θέσεις των Δομών. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα κάποιοι να μην γίνουν δεκτοί. Αυτοί λοιπόν θα πρέπει να ψάξουν άλλη Δομή σύμφωνα με το νέο σύστημα. Όμως σε όποια άλλη Δομή κι αν απευθυνθούν δεν θα μπορέσουν να βρουν θέση τελευταία στιγμή γιατί και οι θέσεις των άλλων Δομών θα έχουν καλυφθεί από άλλους ωφελούμενους νωρίτερα. Έτσι, πρακτικά, οι γονείς θα έχουν μόνο μία επιλογή, αφού αν δεν εγκριθούν από τη Δομή που θα απευθυνθούν αρχικά, μετά θα είναι πολύ αργά να βρουν κάποια θέση σε οποιαδήποτε άλλη Δομή. Σε αυτήν την περίπτωση, σύμφωνα με την ΚΥΑ, χάνουν το δικαίωμα να διατηρήσουν το voucher και στην ουσία αποκλείονται από το πρόγραμμα. Το επιχείρημα που ακούστηκε τόσο στη σύσκεψη όσο και στη Βουλή ήταν πως αυτό έγινε για να μπορούν οι γονείς να έχουν περισσότερες επιλογές Δομών σε σχέση με το φετινό σύστημα.

Με το ισχύον σύστημα οι γονείς δήλωναν έως 5 Δομές Παιδικών και Βρεφικών Σταθμών και έως 2 Δομές ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ-ΜΕΑ. Αν δεν εγκρίνονταν σε μία από αυτές τις επιλογές έμενε εκτός προγράμματος. Η κατανομή γινόταν με μηχανογραφικό σύστημα της ΕΕΤΑΑ Α.Ε. και έτσι αποκλειόταν οποιαδήποτε περίπτωση αδικίας ενώ οι περιπτώσεις που τελικά οι γονείς δεν εξυπηρετούνταν σε καμία από τις επιλογές τους ήταν πολύ λίγες.

Εδώ θα μπορούσε στο ισχύον σύστημα να προστεθεί και η ρύθμιση του νέου συστήματος που λέει πως: «η αξία τοποθέτησης (voucher) δεν συνδέεται με συγκεκριμένη θέση σε κάποια δομή αλλά ακολουθεί τον δικαιούχο (γονέας). Δηλαδή, ο γονέας έχει το δικαίωμα να αλλάξει παιδικό σταθμό/ΚΔΑΠ/ΚΔΑΠ-ΜΕΑ χωρίς να χάνει το voucher» με τη διαφοροποίηση πως το voucher να συνδέεται με συγκεκριμένη θέση σε κάποια Δομή αλλά ο γονέας να μπορεί να μεταφέρει το voucher του σε θέση άλλης Δομής της ίδιας κατηγορίας αν το επιθυμεί και αν υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις στη νέα Δομή μετά από αίτησή του στην ΕΕΤΑΑ Α.Ε..

Όσοι, λοιπόν, από τους 81.000 ωφελούμενους γονείς δεν καταφέρουν με το νέο σύστημα να βρουν Δομή μέχρι αρχές Σεπτέμβρη και να κάνουν χρήση του voucher, θα το χάνουν εντελώς. Αυτό σημαίνει πως όσοι μείνουν εκτός πανελλαδικά θα αφαιρεθούν από τους 81.000. Η εκτίμησή μας είναι πως στην πράξη οι ωφελούμενοι θα είναι 55.000 με 60.000 με τους υπόλοιπους να μένουν εκτός Δομώνδεδομένου ότι δεν υπάρχουν σε όλους τους Δήμους της χώρας οι θέσεις που χρειάζονται για να καλυφθούν όλες οι ανάγκες. Έτσι ανατρέπεται και ακόμα ένα σημείο του Δ.Τ. των Υπουργείων που λέει: «θα διατηρηθεί ο ίδιος αριθμός ενισχυόμενων οικογενειών/παιδιών, χωρίς παράλληλα ν ʼαλλάζουν τα ηλικιακά όρια με βάση τα οποία οι ωφελούμενοι/παιδιά εντάσσονται στο πρόγραμμα».

Στο Δ.Τ. αναφέρεται επίσης το εξής: « όλα τα νοικοκυριά με εισόδημα μικρότερο από το κατώφλι της φτώχειας θα λάβουν την σχετική ενίσχυση (αξία τοποθέτησης/voucher)». Στις συσκέψεις επίσης αναφέρθηκε πως οι 81.000 με τη μεγαλύτερη μοριοδότηση, οι πιο «φτωχοί» δηλαδή, θα είναι δυνητικά ωφελούμενοι λαμβάνοντας το voucher.

Στην επιλογή όμως των 81.000 ωφελούμενων δεν θα ληφθεί υπόψη το αν υπάρχει επαρκής αριθμός θέσεων σε Δομές της περιοχής τους αλλά θα γίνει καθαρά βάσει κοινωνικών και οικονομικών κριτηρίων. Έτσι θα έχουμε το φαινόμενο σε πολλούς Δήμους να εγκριθούν περισσότεροι ωφελούμενοι που πληρούν τα κριτήρια από όσες είναι οι προσφερόμενες θέσεις.

Όπως είπαμε και παραπάνω όσοι από τους 81.000 δεν καταφέρουν να βρουν Δομή θα χάνουν τοvoucher. Το voucher αυτό θα χάνεται εντελώς, δεν θα δίνεται σε επόμενο στη μοριοδότηση γονέα άλλης περιοχής όπου ενδεχομένως να υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις και ο οποίος έμεινε έξω από την τελική επιλογή των 81.000 πρώτων σε μοριοδότηση. Όσοι λοιπόν είναι οι ωφελούμενοι (από τους 81.000) που θα μείνουν εκτός Δομών και θα χάσουν το voucher, άλλοι τόσοι θα είναι και οι γονείς που δεν θα καταφέρουν να εξασφαλίσουν το voucher επειδή ενώ πληρούσαν τους όρους της πρόσκλησης είχαν υψηλότερο εισόδημα από τους πρώτους 81.000 και τελικά δεν ήταν στους τελικούς ωφελούμενους. Πρόκειται για έναν αποκλεισμό χιλιάδων οικογενειών μικρών και μεσαίων εισοδημάτων (έως και 27.000? που ορίζεται σαν όριο και από την ΚΥΑ) οι οποίοι δεν θα μπορούν να επιδοτηθούν για μία θέση σε Δομή της περιοχής τους ακόμα και αν υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις.

Ακολουθεί ένα μικρό παράδειγμα από μία υποθετική Δομή για να γίνει απόλυτα κατανοητό το μέγεθος του προβλήματος που θα δημιουργήσει το νέο σύστημα:

Δομή με 100 θέσεις που μέχρι σήμερα τις κάλυπτε όλες με επιδοτούμενα παιδιά, εξυπηρετούσε γονείς με εισόδημα από 0? έως 27.000?. Από τους 100 ωφελούμενους λοιπόν οι μισοί περίπου είχαν εισόδημα κάτω από 10-12.000? και οι υπόλοιποι είχαν πάνω από αυτό. Τώρα λοιπόν που πανελλαδικά θα εγκριθούν μόνο οικογένειες με πολύ χαμηλό εισόδημα και θα καλύψουν και τις 81.000 αυτοί, είτε υπάρχουν στην περιοχή τους διαθέσιμες θέσεις είτε όχι, όλοι οι υπόλοιποι με εισόδημα έως 27.000? που είναι το όριο, δεν θα είναι καν ωφελούμενοι. Αυτό σημαίνει πως στην προαναφερθείσα υποθετική Δομή, την ερχόμενη περίοδο 2016-2017, θα καλυφθούν οι μισές της θέσεις που καλύπτονταν και πριν με ωφελούμενους κάτω των 12.000? και οι υπόλοιπες θα μείνουν κενές γιατί δεν θα είναι πλέον ωφελούμενοι όσοι έχουν υψηλότερο εισόδημα.

Πέρα από τον αποκλεισμό αυτής της κατηγορίας χιλιάδων γονέων οι συνέπειες θα είναι ακόμα δυσμενέστερες και πιθανόν να αποβούν μοιραίες για τις Δομές. Το αποτέλεσμα θα είναι η γενικότερη μείωση της συνολικής ετήσιας χρηματοδότησης των Δομών καθώς πέρα από τη μείωση 5% του voucher θα έχουμε σε όλες τις Δομές της περιφέρειας και μείωση των εξυπηρετούμενων ατόμων. Η παράλληλη μείωση του voucher και του αριθμού των παιδιών θα έχει σαν αποτέλεσμα οι Δομές να μην μπορούν να καλύψουν τις λειτουργικές τους ανάγκες και να κλείσουν. Να σημειωθεί εδώ πως το ποσό της ετήσιας χρηματοδότησης των Δομών προκύπτει από τον πολλαπλασιασμό του αριθμού των επιδοτούμενων παιδιών επί του ποσού voucher.

Η εκτίμησή μας είναι πως εκατοντάδες Δομές σε Δήμους της περιφέρειας που αποτελούν μοναδική διέξοδο για τους γονείς και τα παιδιά τους θα υποστούν συνολική μείωση χρηματοδότησης της τάξης του 52,5% γεγονός που θα της καταστήσει μη βιώσιμες και θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια τις διοικήσεις αυτών στο να τις κλείσουν αφού θα αδυνατούν να καλύψουν τα λειτουργικά τους έξοδα.

Το νέο σύστημα, λοιπόν, αντί να εξυγιάνει και να κάνει πιο δίκαιο το πρόγραμμα της «Εναρμόνισης» θα φέρει τα αντίθετα αποτελέσματα. Θα οδηγήσει σε κλείσιμο εκατοντάδες Δομές της περιφέρειας, σε αποκλεισμό χιλιάδων παιδιών και οικογενειών και σε μαζικές απολύσεις των εργαζομένων στις Δομές που εδώ και πάνω από 10 χρόνια προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στις Δομές.

Μπορεί το νέο σύστημα να παρουσιάζεται από το Υπουργείο Οικονομίας και τα συναρμόδια Υπουργεία ως «εκσυγχρονισμός» και πρόοδος αλλά στην πραγματικότητα για τους Δήμους, για τους γονείς και για τους εργαζόμενους και συνεπώς, συλλήβδην για τη ίδια την λειτουργία του προγράμματος θα έχει καταστροφικά αποτελέσματα.

Εμείς έχουμε ευθύνη να ενημερώσουμε και να εξηγήσουμε στους γονείς τι προβλέπει το νέο πρόγραμμα για αυτούς και σε ποια σημεία τους θίγει και να διαφυλάξουμε μία κοινωνική υπηρεσία που αφενός εξυπηρετεί χιλιάδες οικογένειες και τα παιδιά τους και αφετέρου για εμάς αποτελεί την εργασία μας. Στο νέο σύστημα, ο συνδυασμός των μειώσεων στα voucher και των παραπάνω ρυθμίσεων θα οδηγήσει σε λουκέτο την πλειοψηφία των σχεδόν 600 Δομών ΚΔΑΠ και ΚΔΑΠ-ΜΕΑ πανελλαδικά. Κλείνοντας, αξίζει να σημειωθεί και να ενημερωθούν όλοι οι ενδιαφερόμενοι γονείς για αυτό, πως οι μόνοι που δήλωσαν ικανοποιημένοι από τις ρυθμίσεις του νέου συστήματος, σε όλες τις συσκέψεις με τους φορείς, ήταν οι Ιδιοκτήτες Ιδιωτικών Παιδικών Σταθμών, γεγονός που αποδεικνύει ποιους ωφελεί τελικά το νέο σύστημα και ποιους πλήττει.

[Cacao]

Λοιπόν για οσες ενδιαφέρονται για δημόσιους παιδικους σταθμους μέσω εσπα ενημερωνω τι έμαθα τη Παρασκευή.

Θα πρέπει όταν βγουν τα αποτελέσματα και μετα από τις 25 Αυγούστου δλδ να πάτε στα κεντρικά του καθε δημου εκεί που γίνονται οι αιτήσεις για τους παιδικους του δημου σας (ή και αλλού δήμου αν ενδιαφερεστε).Και ο Θεός βοηθός (οποίος πρόλαβε τον Κύριο είδε δηλαδή....)

Εγω θα γυρισω αναγκαστικά στις 24 και το επόμενο πρωί θα αρχίσω το τρέξιμο.

[Iskwtha]

Τελικά βρήκες θέση Cacao ?????Εμας μας δέχτηκαν και στους 2 ιδιωτικούς που έχουμε στην περιοχή.