Μαμάδες to be Ιουνίου- Ιουλίου 2026

[LioPh79]

Πλέον είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα σε θέματα αδειών , που δύσκολα θα κανουν ατιμία, πάλι βρίσκουν τρόπους βέβαια,  αλλά σίγουρα υπάρχει μία άλλη αντιμετώπιση από τις υπηρεσίες, όμως από συμπεριφορά οι εργοδότες οι περισσότεροι δεν... θα σου κάνουν ψυχολογικό πόλεμο θα ασκήσουν ψυχολογική πίεση θα σε πρήξουν τα συκώτια και η πίεση 200. επίσης και το μειωμένο από όσα διάβασα έχει αλλάξει. αν δεν κάνω λάθος 2 ώρες για τους πρώτους 12 μήνες και 1 ώρα για τους επόμενους έξι και υπάρχει και η επιλογή της συγχώνευσης σε άδεια 6 μηνών νομίζω αν συμφωνήσουν τα δύο μέρη. είχα μπει να δω τι μπορώ να αιτηθώ και διαπίστωσα ότι γεννόντας τέλη Ιουνίου 2026 θα μπορούσα να γυρίσω τον Οκτώβριο του 2028....!!! έπαθα σοκ. Ορίστε λέω σε καλύπτει το κράτος , άντε κάντο αν μπορείς στον ιδιωτικό τομέα, αν θέλεις να γυρίσεις στην δουλειά σου.

 

[little miracle]

1 hour ago, LioPh79 είπε:

Πλέον είναι λίγο καλύτερα τα πράγματα σε θέματα αδειών , που δύσκολα θα κανουν ατιμία, πάλι βρίσκουν τρόπους βέβαια,  αλλά σίγουρα υπάρχει μία άλλη αντιμετώπιση από τις υπηρεσίες, όμως από συμπεριφορά οι εργοδότες οι περισσότεροι δεν... θα σου κάνουν ψυχολογικό πόλεμο θα ασκήσουν ψυχολογική πίεση θα σε πρήξουν τα συκώτια και η πίεση 200. επίσης και το μειωμένο από όσα διάβασα έχει αλλάξει. αν δεν κάνω λάθος 2 ώρες για τους πρώτους 12 μήνες και 1 ώρα για τους επόμενους έξι και υπάρχει και η επιλογή της συγχώνευσης σε άδεια 6 μηνών νομίζω αν συμφωνήσουν τα δύο μέρη. είχα μπει να δω τι μπορώ να αιτηθώ και διαπίστωσα ότι γεννόντας τέλη Ιουνίου 2026 θα μπορούσα να γυρίσω τον Οκτώβριο του 2028....!!! έπαθα σοκ. Ορίστε λέω σε καλύπτει το κράτος , άντε κάντο αν μπορείς στον ιδιωτικό τομέα, αν θέλεις να γυρίσεις στην δουλειά σου.

 

Απλα οσον αφορα το μειωμενο, πρεπει να εχεις εγκριση του εργοδοτη. Αν εκεινος επιλεξει να στο δωσει ωριαια, εσυ δυστυχως δεν μπορεις να απαιτησεις να ειναι μαζεμενο. Αν ομως ειναι νορμαλ και συνεννοησιμος, προφανως και μπορεις να το παρεις μαζεμενο. Δεν ξερω αν εχεις κι αλλα παιδακια κι υποχρεωσεις, αλλα για μενα οσο μπορεις να τρεναρεις το να το πας σταθμο, καντο. Οσο μεγαλυτερο τοσο καλυτερο απο ολες τις αποψεις. Και θα εχεις μια στοιχειωδη επικοινωνια μαζι του για το πως περναει και δεν θα αρρωσταινει καθε βδομαδα (κι αντε παλι να τρεχεις να βρισκεις τι να το κανεις). Κοριτσια εγω θα κανω μια υπενθυμιση. Στις δουλειες ειμαστε ΑΝΑΛΩΣΙΜΕΣ ολες, την ιδια μερα μας αντικαθιστουν με αλλη οποτε κι αν χρειαστει η θελησουν… Στα παιδια μας ομως ;;; Εγω αληθεια μετανιωσα πολυ που τα πρωτα χρονια στο πρωτο μου παιδακι εφευγα 8 παρα και γυρνουσα 7. Εχασα πολλα. Προσπαθω τουλαχιστον να αναπληρωσω τωρα. Κι ας βγαζω το 1/5 οσων εβγαζα (οικονομικα). Τα παιδια την παρουσια μας εκτιμουν, οχι τα καλα σχολεια και τις 800 δραστηριοτητες για να καλυψουμε το κενο μας. 

[LioPh79]

1 ώρα πρίν, little miracle είπε:

Απλα οσον αφορα το μειωμενο, πρεπει να εχεις εγκριση του εργοδοτη. Αν εκεινος επιλεξει να στο δωσει ωριαια, εσυ δυστυχως δεν μπορεις να απαιτησεις να ειναι μαζεμενο. Αν ομως ειναι νορμαλ και συνεννοησιμος, προφανως και μπορεις να το παρεις μαζεμενο. Δεν ξερω αν εχεις κι αλλα παιδακια κι υποχρεωσεις, αλλα για μενα οσο μπορεις να τρεναρεις το να το πας σταθμο, καντο. Οσο μεγαλυτερο τοσο καλυτερο απο ολες τις αποψεις. Και θα εχεις μια στοιχειωδη επικοινωνια μαζι του για το πως περναει και δεν θα αρρωσταινει καθε βδομαδα (κι αντε παλι να τρεχεις να βρισκεις τι να το κανεις). Κοριτσια εγω θα κανω μια υπενθυμιση. Στις δουλειες ειμαστε ΑΝΑΛΩΣΙΜΕΣ ολες, την ιδια μερα μας αντικαθιστουν με αλλη οποτε κι αν χρειαστει η θελησουν… Στα παιδια μας ομως ;;; Εγω αληθεια μετανιωσα πολυ που τα πρωτα χρονια στο πρωτο μου παιδακι εφευγα 8 παρα και γυρνουσα 7. Εχασα πολλα. Προσπαθω τουλαχιστον να αναπληρωσω τωρα. Κι ας βγαζω το 1/5 οσων εβγαζα (οικονομικα). Τα παιδια την παρουσια μας εκτιμουν, οχι τα καλα σχολεια και τις 800 δραστηριοτητες για να καλυψουμε το κενο μας. 

αυτό θέλω να κάνω να μείνω όσο μπορώ μαζί της, όσο περισσότερο μπορώ. δεν έχω άλλο παιδί και δεν ξέρω αν θα μπορέσω να κάνω άλλο.θα το ξαναπαλέψω εννοείται αλλά έχω μόνο μία βλαστοκυστούλα ακόμα . ακόμα όμως και αν μου πεί κάποιος θα κάνεις άλλα τρία, εγώ πάλι θέλω να μείνω μαζί της . θα ήθελα μη σου πω μέχρι τα νήπια 4-5 δεν ξέρω πόσο πάνε. όπως λες νιώθεις ότι έχασες πολλά, αυτό θέλω να προλάβω πραγματικά. θέλω να έχω και εγώ και η μικρή μας αναμνήσεις, θέλω να τα ζήσω όλα μαζι της , όσο βοήθεια και άν έχω . και επίσης συμφωνώ κάποια στιγμή  να βράσω και τα λεφτά- που ξέρω ότι είναι σημαντικά - το ξέρω και το σέβομαι. και εγώ δύσκολα μεγάλωσα , οι γονείς μου ήταν δύσκολα οικονομικά. δούλευε μόνο ο μπαμπάς μου. ενώ βλέπαμε ότι κάποιοι είχαν περισσότερα δεν νιώσαμε ότι μας έλειπε τίποτα , τα λίγα τα εκτιμούσαμε πραγματικά και έχουμε ένα σωρό αναμνήσεις με τους γονείς μας και δέσιμο που δεν θα μας το πρόσφεραν τα χρήματα μόνο.

για το μειωμένο έτσι είναι. και αν γύριζα όπως, θεωρώ ότι θα έπρεπε μετά από 2 τουλάχιστον χρόνια, δεν θα με πείραζε το μειωμένο φυσικά.

το πρόβλημα με εμένα είναι ότι δεν έχουν μπει στη διαδικασία καν να φέρουν άλλη κοπέλα αλλά θέλει , να αναλάβουν κάποια καθήκοντα οι ήδη υπάρχοντες οι οποίοι δεν ξέρουν να ανοίξουν η/υ και ούτε μπαίνουν σε διαδικασία να αρνηθούν ή να μάθουν 5 πράγματα , και όσο για τα οικονομικά να τα κάνω από το σπίτι , έλεγχο καταχώρηση πληρωμές. πώς στο καλό θα μπορούσε να γίνει αυτό ; πώς ; πως μπορεί να σκεφτεται κάποιος ότι θα είναι ένα λιχουδάκι σπίτι μία μαμά όπως θα είναι διαλυμένη και να στέλνει με τους συναδέλφους χαρτούρα και ταμείο για να δουλέψει;  αν είχα δική μου επιχείρηση θα είχα τρομερή ανασφάλεια στη θέση τους.  δηλαδή δεν σκέφτηκαν ποτέ ότι μπορεί να φύγω ανα πάσα στιγμή και να μείνω στο κρεββάτι για 9 μήνες. Ίσως έπρεπε να μπω στην διαδικασία επαπειλούμενης άδειας μόλις κατάλαβα που πάει το πράγμα.  θα εκραγεί το κεφάλι μου . δεν το έχουν καταλάβει με το καλό, με τα λόγια, δουλέυω πιο πολύ από όλους τους,  είμαι εδώ στρατιώτης πρώτης γραμμής , ε ! θα το καταλάβουν με τον λάθος τρόπο. δεν έχω καμία ενοχή πλέον, μόνο αγωνία και άγχος για το πρώτο όχι που θα ξεστομίσω.

[Chrisma]

@LioPh79 @little miracle παιδιά όσο το έχω φιλοσοφήσει φταίμε κι εμείς. Που υπερβαίνουμε τους εαυτούς μας και προσπαθούμε να είμαστε και καλές επαγγελματίες και καλές μαμάδες και πάει λέγοντας. Το σύστημα διαχρονικά δεν πρόκειται να μας στηρίξει. Το θυμάται μόνο στις δημοσκοπήσεις περί υπογεννητικότητας και μας κατηγορεί και εμμέσως εάν δυσκολευομαστε να αποφασίσουμε να γίνουμε μητέρες. Ας ξεκινήσουμε με τα πιο απλά. Όλο αυτό το χάος, οικονομικό και διαδικαστικό που συμβαίνει στην υποβοηθούμενη αναπαραγωγή. Όσες προσπάθησαν να το κάνουν μέσω δημοσίων δομών, ακόμα περιμένουν. Αφού λοιπόν τα καταφέρεις, καλείσαι ΚΑΙ να πρέπει να είσαι άρτια επαγγελματίας και να προσπαθείς να κάνεις τον ζογκλέρ ισορροπώντας δουλειά και εγκυμοσύνη/μητρότητα. 

Μόνο ενοχή λοιπόν δεν πρέπει να νιώθουμε. Εγώ προσωπικά μόνο περηφάνια νιώθω για όλες τις εγκυμονούσες και μαμάδες. 

Να ζητάμε αυτά που μας ανήκουν, που με πολύ κόπο κατακτήθηκαν κιόλας. 

Υ.Γ: εγώ δεν πρόλαβα να περάσω το κατώφλι της υποβοηθούμενης, αλλά ήμουν πολύ κοντά. Παρόλα αυτά γνωρίζω και εκτιμώ αφάνταστα όλον τον αγώνα που γίνεται μέχρι να τα καταφέρεις και αλήθεια με θυμώνει έξτρα πολύ να μην υπάρχει η βασική και μόνο κατανόηση απ το εργασιακό περιβάλλον. 

[little miracle]

πρίν από 23 λεπτά , LioPh79 είπε:

αυτό θέλω να κάνω να μείνω όσο μπορώ μαζί της, όσο περισσότερο μπορώ. δεν έχω άλλο παιδί και δεν ξέρω αν θα μπορέσω να κάνω άλλο.θα το ξαναπαλέψω εννοείται αλλά έχω μόνο μία βλαστοκυστούλα ακόμα . ακόμα όμως και αν μου πεί κάποιος θα κάνεις άλλα τρία, εγώ πάλι θέλω να μείνω μαζί της . θα ήθελα μη σου πω μέχρι τα νήπια 4-5 δεν ξέρω πόσο πάνε. όπως λες νιώθεις ότι έχασες πολλά, αυτό θέλω να προλάβω πραγματικά. θέλω να έχω και εγώ και η μικρή μας αναμνήσεις, θέλω να τα ζήσω όλα μαζι της , όσο βοήθεια και άν έχω . και επίσης συμφωνώ κάποια στιγμή  να βράσω και τα λεφτά- που ξέρω ότι είναι σημαντικά - το ξέρω και το σέβομαι. και εγώ δύσκολα μεγάλωσα , οι γονείς μου ήταν δύσκολα οικονομικά. δούλευε μόνο ο μπαμπάς μου. ενώ βλέπαμε ότι κάποιοι είχαν περισσότερα δεν νιώσαμε ότι μας έλειπε τίποτα , τα λίγα τα εκτιμούσαμε πραγματικά και έχουμε ένα σωρό αναμνήσεις με τους γονείς μας και δέσιμο που δεν θα μας το πρόσφεραν τα χρήματα μόνο.

για το μειωμένο έτσι είναι. και αν γύριζα όπως, θεωρώ ότι θα έπρεπε μετά από 2 τουλάχιστον χρόνια, δεν θα με πείραζε το μειωμένο φυσικά.

το πρόβλημα με εμένα είναι ότι δεν έχουν μπει στη διαδικασία καν να φέρουν άλλη κοπέλα αλλά θέλει , να αναλάβουν κάποια καθήκοντα οι ήδη υπάρχοντες οι οποίοι δεν ξέρουν να ανοίξουν η/υ και ούτε μπαίνουν σε διαδικασία να αρνηθούν ή να μάθουν 5 πράγματα , και όσο για τα οικονομικά να τα κάνω από το σπίτι , έλεγχο καταχώρηση πληρωμές. πώς στο καλό θα μπορούσε να γίνει αυτό ; πώς ; πως μπορεί να σκεφτεται κάποιος ότι θα είναι ένα λιχουδάκι σπίτι μία μαμά όπως θα είναι διαλυμένη και να στέλνει με τους συναδέλφους χαρτούρα και ταμείο για να δουλέψει;  αν είχα δική μου επιχείρηση θα είχα τρομερή ανασφάλεια στη θέση τους.  δηλαδή δεν σκέφτηκαν ποτέ ότι μπορεί να φύγω ανα πάσα στιγμή και να μείνω στο κρεββάτι για 9 μήνες. Ίσως έπρεπε να μπω στην διαδικασία επαπειλούμενης άδειας μόλις κατάλαβα που πάει το πράγμα.  θα εκραγεί το κεφάλι μου . δεν το έχουν καταλάβει με το καλό, με τα λόγια, δουλέυω πιο πολύ από όλους τους,  είμαι εδώ στρατιώτης πρώτης γραμμής , ε ! θα το καταλάβουν με τον λάθος τρόπο. δεν έχω καμία ενοχή πλέον, μόνο αγωνία και άγχος για το πρώτο όχι που θα ξεστομίσω.

εχεις απολυτο δικιο κοπελα μου. Κι αν με ρωτας, οπως θα μιλαγα στην αδερφη μου, σου λεω να κοιταξεις αυτη τη στιγμη τον εαυτο σου και ΜΟΝΟ. Εσενα και το παιδακι που θα φερεις στον κοσμο. Κανενας αλλος να μην μπαινει πιο πανω. Ουτε δουλειες ουτε λεφτα. Τιποτα απο αυτα δεν παιρνουμε μαζι μας. Κοιτα να εισαι ηρεμη και να απολαυσεις το παιδι σου. Εννοειται αν μπορεις να βγεις σε επαπειλουμενη, καντο μην το φιλοσοφεις καν. Κι ας κοψουν το λαιμο τους, προβλημα τους. Αφου δεν προνοουν για τιποτα και κανουν λες και εσυ θα εισαι αποικω για παντα να τρεχεις, και στην εγκυμοσυνη και στη λοχεια. Ρε πανε καλα; Οσο για το πρωτο σκελος της απαντησης σου, κι εμενα η μαμα μου δε δουλευε κι ενω ημασταν πολυ στεναχωρα οικονομικα, απ την αλλη ειχα παντα μια μαμα απο πανω μου. Σε ολους τους τομεις. Πολλες φορες λεει τωρα: μετανιωσα που δε δουλεψα για να εχω χρηματα να σας παρεχω πιο πολλα, αλλα αυτα που μας παρειχε δεν μεταφραζονται σε χρημα. Θυμαμαι απο προνηπιο σκεψου καθε μεσημερι κι απογευμα να παιζω μαζι της , να κανω πλαστελινες, παζλ, να πηγαινουμε στις κουνιες, μετα να μας διαβαζει, να μας πηγαινει σε δραστηριοτητες, να καλουμε συμμαθητες κλπ. Ποιο παιδι με μια εργαζομενη μαμα 9-10 ωρες στον ιδιωτικο τομεα εχει τετοιες εμπειριες; Δυστυχως κανενα. Μακαρι να ηταν τα πραγματα οπως σε αλλες βορειοευρωπαικες χωρες που και αδειες στις μητερες δινονται και τηλεργασια μονιμη και 4ημερα και 6ωρα και και και. Και ολες μεγαλωνουν τα παιδια χωρις βοηθεια, γιατι μπορουν να ειναι εκει. Στην Ελλαδα δυστυχως ειμαστε πισω απο τον ηλιο. Εμ μας νοιαζει η υπογεννητικοτητα, εμ δεν υπαρχει καμια ουσιαστικη στηριξη για τους νεους γονεις. Ακομα και τα σχολεια σχολανε 4. Δειξε μου πολλες εργαζομενες στον ιδιωτικο τομεα να μπορουν 4 να ειναι στο σχολειο να παραλαβουν παιδι. Εγω δεν ξερω ουτε μιση. Δηλαδη κανουμε ενα συστημα μονο για γυναικες δημοσιους υπαλληλους που σχολανε 2-3 ;;; Δεν ειναι παραλογο ;;; και βαλε μετα να τρεξεις αναλογως ηλικιας κι αναγκων, απο λογοθεραπειες κι εργοθεραπειες, ως αγγλικα, αθληματα κλπ. Ποια γυναικα με ωραριο 9-5 (αρα με την κινηση βαλε 6 σπιτι) η 10-6, μπορει να ανταπεξελθει ;;; Δηλαδη θες η να εχεις παππουδογιαγιαδες κοτσωνατους κι ορεξατους να σε βοηθανε η αλλιως λεφτα να πληρωνεις ατομο …. Ε χεσε μεσα… Με το συμπαθειο δηλαδη!

πρίν από 8 λεπτά , Chrisma είπε:

@LioPh79 @little miracle παιδιά όσο το έχω φιλοσοφήσει φταίμε κι εμείς. Που υπερβαίνουμε τους εαυτούς μας και προσπαθούμε να είμαστε και καλές επαγγελματίες και καλές μαμάδες και πάει λέγοντας. Το σύστημα διαχρονικά δεν πρόκειται να μας στηρίξει. Το θυμάται μόνο στις δημοσκοπήσεις περί υπογεννητικότητας και μας κατηγορεί και εμμέσως εάν δυσκολευομαστε να αποφασίσουμε να γίνουμε μητέρες. Ας ξεκινήσουμε με τα πιο απλά. Όλο αυτό το χάος, οικονομικό και διαδικαστικό που συμβαίνει στην υποβοηθούμενη αναπαραγωγή. Όσες προσπάθησαν να το κάνουν μέσω δημοσίων δομών, ακόμα περιμένουν. Αφού λοιπόν τα καταφέρεις, καλείσαι ΚΑΙ να πρέπει να είσαι άρτια επαγγελματίας και να προσπαθείς να κάνεις τον ζογκλέρ ισορροπώντας δουλειά και εγκυμοσύνη/μητρότητα. 

Μόνο ενοχή λοιπόν δεν πρέπει να νιώθουμε. Εγώ προσωπικά μόνο περηφάνια νιώθω για όλες τις εγκυμονούσες και μαμάδες. 

Να ζητάμε αυτά που μας ανήκουν, που με πολύ κόπο κατακτήθηκαν κιόλας. 

Εχεις παρα πολυ δικιο. Μας περασαν την καραμελα οτι πρεπει να ειμαστε και καλες μαναδες και συζυγοι και νοικοκυρες και εννοειται αψογες έπαγγελματιες και καριεριστριες. Και να μην διαμαρτυρομαστε γιατι ειμαστε δυνατες και πρεπει και μπορουμε ολα να τα κανουμε. Ασχετως φυσικα οτι θα καταληξουμε με mental break down η ψυχοφαρμακα. Κι εννοειται στους δυο μηνες απο τη γεννα μην ξεχασετε να ειστε και κουκλαρες και κορμαρες!!! Ρε δε μας χεζ@τε λεω εγω!;;; Παιδια οοολα μαζι δε γινονται! Παρτε το χαμπαρι και διαφυλαξτε την ψυχικη σας ισορροπια. Κι ειναι ωρα να το παραδεχομαστε και να το λεμε η μια στην αλλη δημοσιως. Οχι να το παιζουμε ατρωτες. Δεν χωρανε 500 καρπουζια κατω απ την ιδια μασχαλη. Οι ρολοι που μας φορεσε το πατριαρχικο συστημα στο βωμο της γυναικειας απελευθερωσης …. ειναι ακατορθωτοι να συνδυαζονται. Ας ειμαστε ειλικρινεις και ας μην κατακρινουμε καμια γυναικα που αποφασιζει να αφησει καποιους για να ειναι οντως καλη σε καποιους αλλους. Δεν ειναι ουτε φεμινισμος ουτε απελευθερωση να πρεπει να τα φορτωνεσαι ολα και να μη βγαζεις κι αχνα. 

[Chrisma]

@little miracle δεν το συζητάω! Ακόμα και οι μαμάδες που έχουν ανάγκη να δουλέψουν άμεσα ή δεν έχουν επιλογή δεν πρέπει να κρίνονται (γιατί κι αυτό παίζει παααρα πολυ). Καλά ως προς την βοήθεια δεν το συζητω. Εγώ δυστυχώς δεν θα έχω βοήθεια από παππούδες αλλά και πάλι και βοήθεια να έχεις, εσύ για παράδειγμα έχεις 3 παιδάκια. Ένας λόχος χρειάζεται για να σε βοηθήσει. 😅🤣 Τίποτα παιδιά, ολυμπιακό άθλημα εγώ το λέω και δεν υπερβάλλω καθόλου.

[little miracle]

πρίν από 33 λεπτά , Chrisma είπε:

@little miracle δεν το συζητάω! Ακόμα και οι μαμάδες που έχουν ανάγκη να δουλέψουν άμεσα ή δεν έχουν επιλογή δεν πρέπει να κρίνονται (γιατί κι αυτό παίζει παααρα πολυ). Καλά ως προς την βοήθεια δεν το συζητω. Εγώ δυστυχώς δεν θα έχω βοήθεια από παππούδες αλλά και πάλι και βοήθεια να έχεις, εσύ για παράδειγμα έχεις 3 παιδάκια. Ένας λόχος χρειάζεται για να σε βοηθήσει. 😅🤣 Τίποτα παιδιά, ολυμπιακό άθλημα εγώ το λέω και δεν υπερβάλλω καθόλου.

Συμφωνω κι επαυξανω. Καθεμια επιλεγει να κανει αυτο που εξυπηρετει την ιδια και την οικογενεια της κι αυτο ειναι οκ. Το θεμα ειναι να μην απαιτουμε να μπορει βα τα κανει (τελεια) ολα. 

[LioPh79]

πρίν από 49 λεπτά , little miracle είπε:

εχεις απολυτο δικιο κοπελα μου. Κι αν με ρωτας, οπως θα μιλαγα στην αδερφη μου, σου λεω να κοιταξεις αυτη τη στιγμη τον εαυτο σου και ΜΟΝΟ. Εσενα και το παιδακι που θα φερεις στον κοσμο. Κανενας αλλος να μην μπαινει πιο πανω. Ουτε δουλειες ουτε λεφτα. Τιποτα απο αυτα δεν παιρνουμε μαζι μας. Κοιτα να εισαι ηρεμη και να απολαυσεις το παιδι σου. Εννοειται αν μπορεις να βγεις σε επαπειλουμενη, καντο μην το φιλοσοφεις καν. Κι ας κοψουν το λαιμο τους, προβλημα τους. Αφου δεν προνοουν για τιποτα και κανουν λες και εσυ θα εισαι αποικω για παντα να τρεχεις, και στην εγκυμοσυνη και στη λοχεια. Ρε πανε καλα; Οσο για το πρωτο σκελος της απαντησης σου, κι εμενα η μαμα μου δε δουλευε κι ενω ημασταν πολυ στεναχωρα οικονομικα, απ την αλλη ειχα παντα μια μαμα απο πανω μου. Σε ολους τους τομεις. Πολλες φορες λεει τωρα: μετανιωσα που δε δουλεψα για να εχω χρηματα να σας παρεχω πιο πολλα, αλλα αυτα που μας παρειχε δεν μεταφραζονται σε χρημα. Θυμαμαι απο προνηπιο σκεψου καθε μεσημερι κι απογευμα να παιζω μαζι της , να κανω πλαστελινες, παζλ, να πηγαινουμε στις κουνιες, μετα να μας διαβαζει, να μας πηγαινει σε δραστηριοτητες, να καλουμε συμμαθητες κλπ. Ποιο παιδι με μια εργαζομενη μαμα 9-10 ωρες στον ιδιωτικο τομεα εχει τετοιες εμπειριες; Δυστυχως κανενα. Μακαρι να ηταν τα πραγματα οπως σε αλλες βορειοευρωπαικες χωρες που και αδειες στις μητερες δινονται και τηλεργασια μονιμη και 4ημερα και 6ωρα και και και. Και ολες μεγαλωνουν τα παιδια χωρις βοηθεια, γιατι μπορουν να ειναι εκει. Στην Ελλαδα δυστυχως ειμαστε πισω απο τον ηλιο. Εμ μας νοιαζει η υπογεννητικοτητα, εμ δεν υπαρχει καμια ουσιαστικη στηριξη για τους νεους γονεις. Ακομα και τα σχολεια σχολανε 4. Δειξε μου πολλες εργαζομενες στον ιδιωτικο τομεα να μπορουν 4 να ειναι στο σχολειο να παραλαβουν παιδι. Εγω δεν ξερω ουτε μιση. Δηλαδη κανουμε ενα συστημα μονο για γυναικες δημοσιους υπαλληλους που σχολανε 2-3 ;;; Δεν ειναι παραλογο ;;; και βαλε μετα να τρεξεις αναλογως ηλικιας κι αναγκων, απο λογοθεραπειες κι εργοθεραπειες, ως αγγλικα, αθληματα κλπ. Ποια γυναικα με ωραριο 9-5 (αρα με την κινηση βαλε 6 σπιτι) η 10-6, μπορει να ανταπεξελθει ;;; Δηλαδη θες η να εχεις παππουδογιαγιαδες κοτσωνατους κι ορεξατους να σε βοηθανε η αλλιως λεφτα να πληρωνεις ατομο …. Ε χεσε μεσα… Με το συμπαθειο δηλαδη!

Εχεις παρα πολυ δικιο. Μας περασαν την καραμελα οτι πρεπει να ειμαστε και καλες μαναδες και συζυγοι και νοικοκυρες και εννοειται αψογες έπαγγελματιες και καριεριστριες. Και να μην διαμαρτυρομαστε γιατι ειμαστε δυνατες και πρεπει και μπορουμε ολα να τα κανουμε. Ασχετως φυσικα οτι θα καταληξουμε με mental break down η ψυχοφαρμακα. Κι εννοειται στους δυο μηνες απο τη γεννα μην ξεχασετε να ειστε και κουκλαρες και κορμαρες!!! Ρε δε μας χεζ@τε λεω εγω!;;; Παιδια οοολα μαζι δε γινονται! Παρτε το χαμπαρι και διαφυλαξτε την ψυχικη σας ισορροπια. Κι ειναι ωρα να το παραδεχομαστε και να το λεμε η μια στην αλλη δημοσιως. Οχι να το παιζουμε ατρωτες. Δεν χωρανε 500 καρπουζια κατω απ την ιδια μασχαλη. Οι ρολοι που μας φορεσε το πατριαρχικο συστημα στο βωμο της γυναικειας απελευθερωσης …. ειναι ακατορθωτοι να συνδυαζονται. Ας ειμαστε ειλικρινεις και ας μην κατακρινουμε καμια γυναικα που αποφασιζει να αφησει καποιους για να ειναι οντως καλη σε καποιους αλλους. Δεν ειναι ουτε φεμινισμος ουτε απελευθερωση να πρεπει να τα φορτωνεσαι ολα και να μη βγαζεις κι αχνα. 

Συμφωνώ με όσα γράφετε και οι δύο σας. ούτε το σύστημα βοηθάει , ούτε η εικόνα που προβάλουν για τις γυναίκες στο όνομα της απελευθέρωσης , ούτε και πολλές γυναίκες κυρίως που κρίνουν ασύστολα τη μία ή την άλλη επιλογή. για όλα αυτά που περιγράφεις @little miracle , θα ήταν το ιδάνικό αυτόματα τέλος και επιστροφή σε 2-3 χρόνια καλυμμένα όλα. γιατί; γιατί δεν είναι εύκολο διαφορετικά. γιατί δεν είναι σωστό διαφορετικά. νομίζω ότι πολλές γυναίκες αποφασίζουν να γυρίσουν κάτω από πίεση για όλα αυτά, για τα χρήματα, για το ότι πρέπει να ακούσουν μπράβο, πανέμορφη ικανή μανούλα που μόλις γέννησες και είσαι σαν καρτ ποστάλ σε ελληνικό νησί, αναντικατάστατη απαραίτητη και καριερίστα.  άλλο να το επιθυμείς για τους δικούς σου λόγους, αλλά επειδή η εκμετάλευση πάει σύννεφο καλύτερα ο κανόνας να ήταν άδεια και κάλυψη για 2-3 χρόνια και άν το θελήσεις το αρνείσαι. όχι να τρέχω να κάνω αιτήσεις άδειας κάθε τρείς και λίγο και να ψάχνεις τροπο να συνεννοηθείς.

 

[linaa]

2 ώρες πρίν, LioPh79 είπε:

Συμφωνώ με όσα γράφετε και οι δύο σας. ούτε το σύστημα βοηθάει , ούτε η εικόνα που προβάλουν για τις γυναίκες στο όνομα της απελευθέρωσης , ούτε και πολλές γυναίκες κυρίως που κρίνουν ασύστολα τη μία ή την άλλη επιλογή. για όλα αυτά που περιγράφεις @little miracle , θα ήταν το ιδάνικό αυτόματα τέλος και επιστροφή σε 2-3 χρόνια καλυμμένα όλα. γιατί; γιατί δεν είναι εύκολο διαφορετικά. γιατί δεν είναι σωστό διαφορετικά. νομίζω ότι πολλές γυναίκες αποφασίζουν να γυρίσουν κάτω από πίεση για όλα αυτά, για τα χρήματα, για το ότι πρέπει να ακούσουν μπράβο, πανέμορφη ικανή μανούλα που μόλις γέννησες και είσαι σαν καρτ ποστάλ σε ελληνικό νησί, αναντικατάστατη απαραίτητη και καριερίστα.  άλλο να το επιθυμείς για τους δικούς σου λόγους, αλλά επειδή η εκμετάλευση πάει σύννεφο καλύτερα ο κανόνας να ήταν άδεια και κάλυψη για 2-3 χρόνια και άν το θελήσεις το αρνείσαι. όχι να τρέχω να κάνω αιτήσεις άδειας κάθε τρείς και λίγο και να ψάχνεις τροπο να συνεννοηθείς.

 

 

2 ώρες πρίν, little miracle είπε:

Συμφωνω κι επαυξανω. Καθεμια επιλεγει να κανει αυτο που εξυπηρετει την ιδια και την οικογενεια της κι αυτο ειναι οκ. Το θεμα ειναι να μην απαιτουμε να μπορει βα τα κανει (τελεια) ολα. 

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει επιλογή εκτός αν είσαι εκατομμυριούχος . Κ δεν εννοώ μόνο χρηματικά γιατί χρηματικά μπορεί να βγαίνεις τώρα . Αλλά είναι κ το μετά ... Μετά αν δεν έχεις 30 χρόνια δουλειά δηλαδή να είσαι 45 χρόνων για να μείνεις έγκυος μετά πως θα πάρεις σύνταξη ? Πώς θα έχεις ασφάλεια για φάρμακα εξετάσεις  ? 

Μετά είναι κ το άλλο πες ότι περνεις άδεια 3 χρόνια μετά τι το κάνεις το παιδί ? Πρέπει να έχεις μια νταντά 600 ευρώ να σου το περνεΙ απτό σχολείο . Ολοήμερο οκ αλλά αν αρρωστήσει κ πρέπει να μείνει μια εβδομαδα σπίτι τι κάνεις ? Κ αν πάρεις άδεια κ αρρωστήσει πάλι μέσα στο μήνα ? 

Κ στην ουσία δουλεύεις για την σύνταξη μόνο γιατί αν χρειάζεστε κ νταντά πάνε εκεί τα λεφτά. 

Κανονικα θα έπρεπε να υπάρχει μια προστασία στις εργαζόμενες μητέρες για πολλά χρόνια μεγαλύτερες άδειες . Καλύτερα ρυθμιζόμενο ωράριο . Κ σίγουρα μεγαλύτερη πίεση ώστε να προσλαμβάνονται μητέρες με μικρά παιδιά κ όχι μόνο κάποιες ηλικίες . 

[LioPh79]

2 ώρες πρίν, linaa είπε:

 

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει επιλογή εκτός αν είσαι εκατομμυριούχος . Κ δεν εννοώ μόνο χρηματικά γιατί χρηματικά μπορεί να βγαίνεις τώρα . Αλλά είναι κ το μετά ... Μετά αν δεν έχεις 30 χρόνια δουλειά δηλαδή να είσαι 45 χρόνων για να μείνεις έγκυος μετά πως θα πάρεις σύνταξη ? Πώς θα έχεις ασφάλεια για φάρμακα εξετάσεις  ? 

Μετά είναι κ το άλλο πες ότι περνεις άδεια 3 χρόνια μετά τι το κάνεις το παιδί ? Πρέπει να έχεις μια νταντά 600 ευρώ να σου το περνεΙ απτό σχολείο . Ολοήμερο οκ αλλά αν αρρωστήσει κ πρέπει να μείνει μια εβδομαδα σπίτι τι κάνεις ? Κ αν πάρεις άδεια κ αρρωστήσει πάλι μέσα στο μήνα ? 

Κ στην ουσία δουλεύεις για την σύνταξη μόνο γιατί αν χρειάζεστε κ νταντά πάνε εκεί τα λεφτά. 

Κανονικα θα έπρεπε να υπάρχει μια προστασία στις εργαζόμενες μητέρες για πολλά χρόνια μεγαλύτερες άδειες . Καλύτερα ρυθμιζόμενο ωράριο . Κ σίγουρα μεγαλύτερη πίεση ώστε να προσλαμβάνονται μητέρες με μικρά παιδιά κ όχι μόνο κάποιες ηλικίες . 

Εδώ, βρισκόμαστε ακόμα στο να πηγαίνεις για δουλειά και να ρωτάνε αν έχεις παιδιά. Αν έχεις πόσο χρονών είναι, αν δεν έχεις, θα κάνεις;;;  και ορίστε, αγώνας χρόνια για ένα παιδί και ψυχολογικος πόλεμος στο ζενίθ  και σε λίγο θα μας πουν να λείπουμε μόνο την ημέρα του τοκετού.  Άλλωστε... σιγά οι γιαγιάδες μας γεννουσαν στα χωράφια!!! Ακούγεται συχνά αυτό. 

 

[little miracle]

3 ώρες πρίν, linaa είπε:

 

Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει επιλογή εκτός αν είσαι εκατομμυριούχος . Κ δεν εννοώ μόνο χρηματικά γιατί χρηματικά μπορεί να βγαίνεις τώρα . Αλλά είναι κ το μετά ... Μετά αν δεν έχεις 30 χρόνια δουλειά δηλαδή να είσαι 45 χρόνων για να μείνεις έγκυος μετά πως θα πάρεις σύνταξη ? Πώς θα έχεις ασφάλεια για φάρμακα εξετάσεις  ? 

Μετά είναι κ το άλλο πες ότι περνεις άδεια 3 χρόνια μετά τι το κάνεις το παιδί ? Πρέπει να έχεις μια νταντά 600 ευρώ να σου το περνεΙ απτό σχολείο . Ολοήμερο οκ αλλά αν αρρωστήσει κ πρέπει να μείνει μια εβδομαδα σπίτι τι κάνεις ? Κ αν πάρεις άδεια κ αρρωστήσει πάλι μέσα στο μήνα ? 

Κ στην ουσία δουλεύεις για την σύνταξη μόνο γιατί αν χρειάζεστε κ νταντά πάνε εκεί τα λεφτά. 

Κανονικα θα έπρεπε να υπάρχει μια προστασία στις εργαζόμενες μητέρες για πολλά χρόνια μεγαλύτερες άδειες . Καλύτερα ρυθμιζόμενο ωράριο . Κ σίγουρα μεγαλύτερη πίεση ώστε να προσλαμβάνονται μητέρες με μικρά παιδιά κ όχι μόνο κάποιες ηλικίες . 

Οπως τα λες ειναι Λινα μου. Οταν εργαζεσαι στον ιδιωτικο τομεα, χωρις βοηθεια πρεπει να βρισκεις λεφτα για σταθμο, ιδιωτικο σχολειο ως αργα, η αλλιως για ατομο για παραλαβη, φυλαξη και μελετη. Δηλαδη αν βαλεις κατω τα λεφτα, για να πεις οτι αξιζει να δουλευεις, πρεπει να βγαζεις ενα πολυ καλο μισθο για τα ελληνικα δεδομενα. Αλλιως πραγματικα ειναι μια αλλη, τα εσοδα με εξοδα εννοω και το κανεις μονο για την ασφαλιση σου, για τα ενσημα δηλαδη για το συνταξιοδοτικο. Το κομματι της υγειας, απο οσο ξερω καλυπτεσαι και χρονια ανεργος να εισαι, εχεις εοπυυ κανονικα. Ειδικα αν μπεις και ως προστατευομενο μελος σε περιπτωση δηλαδη που εισαι παντρεμενη, αλλα και μονη κι ανεργη, δημοσια ασφαλεια για την υγεια μπορεις να εχεις. Το ξερω δηλαδη κι απο συγγενικο μου προσωπο, που εκανε μια καλλιτεχνικη δουλεια και πληρωνοταν μονο μαυρα, αλλα φαινοταν ανεργη κι ειχε εοπυυ για γιατρους κλπ. Συνταξη ομως προφανως κι οχι. Πολλες φορες αυτο σκεφτομαι και λεω μια παρτ ταιμ, ισα ισα για τα ενσημα να πεις οτι δεν χανεις συνταξιμα. 

[linaa]

1 hour ago, little miracle είπε:

Οπως τα λες ειναι Λινα μου. Οταν εργαζεσαι στον ιδιωτικο τομεα, χωρις βοηθεια πρεπει να βρισκεις λεφτα για σταθμο, ιδιωτικο σχολειο ως αργα, η αλλιως για ατομο για παραλαβη, φυλαξη και μελετη. Δηλαδη αν βαλεις κατω τα λεφτα, για να πεις οτι αξιζει να δουλευεις, πρεπει να βγαζεις ενα πολυ καλο μισθο για τα ελληνικα δεδομενα. Αλλιως πραγματικα ειναι μια αλλη, τα εσοδα με εξοδα εννοω και το κανεις μονο για την ασφαλιση σου, για τα ενσημα δηλαδη για το συνταξιοδοτικο. Το κομματι της υγειας, απο οσο ξερω καλυπτεσαι και χρονια ανεργος να εισαι, εχεις εοπυυ κανονικα. Ειδικα αν μπεις και ως προστατευομενο μελος σε περιπτωση δηλαδη που εισαι παντρεμενη, αλλα και μονη κι ανεργη, δημοσια ασφαλεια για την υγεια μπορεις να εχεις. Το ξερω δηλαδη κι απο συγγενικο μου προσωπο, που εκανε μια καλλιτεχνικη δουλεια και πληρωνοταν μονο μαυρα, αλλα φαινοταν ανεργη κι ειχε εοπυυ για γιατρους κλπ. Συνταξη ομως προφανως κι οχι. Πολλες φορες αυτο σκεφτομαι και λεω μια παρτ ταιμ, ισα ισα για τα ενσημα να πεις οτι δεν χανεις συνταξιμα. 

Ναι σε νοσοκομείο μπορείς να πας Κ να σε περιθάλψουν αλλά τα φάρμακα σου θα πρέπει να βρίσκεις να τα αγοράζεις δεν σε καλύπτει ως ανασφαλιστος... Ή πχ θεραπείες όπως πχ φυσικοθεραπείες που μπορεί να χρειαστείς. Σκέψου να είσαι πχ 70 χρόνων Κ να πρέπει να περνεις φάρμακα καθημερινά πως θα τα πληρώνεις όλα αυτά . Θα πρέπει να έχεις μεριμνήσει να πληρώνεις κάποιο φορέα για ένσημα ... Part time να σου πω είναι καλή περίπτωση αλλά με μικρά παιδιά πάλι είναι δύσκολο δηλαδή πρέπει να βρεις κάτι σε 4ωρο για να μπορείς να πεις ότι βγαίνουν οι ώρες ώστε να μπορείς να είσαι άνετη . Το 6ωρο είναι πάλι πολύ χάνετε πάλι όλη η μέρα . 

Η μόνη καλή δουλειά για γυναίκες είναι εκπαιδευτικός δεν υπάρχουν άλλου ανθρώπινα ωράρια .

[little miracle]

1 hour ago, linaa είπε:

Ναι σε νοσοκομείο μπορείς να πας Κ να σε περιθάλψουν αλλά τα φάρμακα σου θα πρέπει να βρίσκεις να τα αγοράζεις δεν σε καλύπτει ως ανασφαλιστος... Ή πχ θεραπείες όπως πχ φυσικοθεραπείες που μπορεί να χρειαστείς. Σκέψου να είσαι πχ 70 χρόνων Κ να πρέπει να περνεις φάρμακα καθημερινά πως θα τα πληρώνεις όλα αυτά . Θα πρέπει να έχεις μεριμνήσει να πληρώνεις κάποιο φορέα για ένσημα ... Part time να σου πω είναι καλή περίπτωση αλλά με μικρά παιδιά πάλι είναι δύσκολο δηλαδή πρέπει να βρεις κάτι σε 4ωρο για να μπορείς να πεις ότι βγαίνουν οι ώρες ώστε να μπορείς να είσαι άνετη . Το 6ωρο είναι πάλι πολύ χάνετε πάλι όλη η μέρα . 

Η μόνη καλή δουλειά για γυναίκες είναι εκπαιδευτικός δεν υπάρχουν άλλου ανθρώπινα ωράρια .

Ισχυει μακραν αυτο με τις εκπιδευτικους. Απο κει κι επειτα οπως λες η 4ωρο η δουλειες που να ξεκινανε 7.00-8.00 ωστε πες να πηγαινει ο μπαμπας τα παιδια σχολειο, αλλα να προλαβαινεις να τα παραλαμβανεις εσυ ως τις 16.00. Και θα μου πεις και ποιες ειναι αυτες οι δουλειες; Και δικιο θα εχεις… Παλι νομιζω μονο σε δημοσιες υπηρεσιες ισχυει το 07.00-15.00. Ααα και στα ΕΛΠΕ φυσικα…. 🥴🥴

[Chrisma]

@linaa εκπαιδευτικός σε δημόσιο θα εννοείς γιατί στον ιδιωτικό τομέα ή μέσω αυτασφάλισης, δεν 😅

[linaa]

8 ώρες πρίν, little miracle είπε:

Ισχυει μακραν αυτο με τις εκπιδευτικους. Απο κει κι επειτα οπως λες η 4ωρο η δουλειες που να ξεκινανε 7.00-8.00 ωστε πες να πηγαινει ο μπαμπας τα παιδια σχολειο, αλλα να προλαβαινεις να τα παραλαμβανεις εσυ ως τις 16.00. Και θα μου πεις και ποιες ειναι αυτες οι δουλειες; Και δικιο θα εχεις… Παλι νομιζω μονο σε δημοσιες υπηρεσιες ισχυει το 07.00-15.00. Ααα και στα ΕΛΠΕ φυσικα…. 🥴🥴

Γενικά στον ιδιωτικό τομέα δεν υπάρχει σωτηρία είναι έτσι οι δουλειές που πάντα μια μητέρα είναι η μόνη χαμένη. 

πρίν από 49 λεπτά , Chrisma είπε:

@linaa εκπαιδευτικός σε δημόσιο θα εννοείς γιατί στον ιδιωτικό τομέα ή μέσω αυτασφάλισης, δεν 😅

Εντάξει στον ιδιωτικό τομέα ο εκπαιδευτικός μπορεί να μην βγάλει χρήματα πολλά άλλα έχει τις αργίες Κ ένα ωράριο σταθερό ή τουλάχιστον συνενοησιμο. Δηλαδή τα παιδιά σχόλανε φεύγεις υπάρχουν οι αργίες πολλες . Δουλεύεις απόγευμα οπότε ο άλλος γονιός είναι σπίτι . Δεν θα ζήσεις σαν βασιλιάς από άποψη χρημάτων αλλά θα ξέρεις ότι θα έχεις ελεύθερο χρόνο .