Quantcast
Jump to content
Προσοχή σε SCAM μηνύματα! Μας ενημέρωσαν ότι εστάλει μήνυμα στα Αγγλικά, για αλλαγή κωδικού πρόσβασης. Δεν έχουμε στείλει κάτι τέτοιο. Τα μηνύματά μας, πάντα είναι μεταφρασμένα στα Ελληνικά & περιέχουν το λογότυπό μας. ×
➔ Parents.org.gr
  • Από την διαχείριση / Admin news

Μανούλες Δεκεμβρίου 2020!!!!


Recommended Posts

On 28/12/2020 at 5:36 ΜΜ, wannabe είπε:

Αχ!!!! Θηλασμός. Πάθη κι έριδες και διχογνωμίες ατέλειωτες και απολυτότητες απ' όλες τις μεριές.

Θα κάνεις πραγματικά αυτό που θέλεις, σου ταιριάζει, αντέχεις να υποστηρίξεις. Και τέρμα. Από κει και πέρα ...

 

Θεωρώ ότι ο θηλασμός στην Ελλάδα είναι κάτι σαν τον φυσιολογικό τοκετό. Θεωρητικώς όλοι είναι υπέρ του, στην πράξη λίγοι επαγγελματίες υγείας τον υποστηρίζουν. Δεν λέω πως πρόκειται για κάποια σατανική συνομωσία κι οι παιδίατροι είναι κομμάτι της. Πιστεύω πως αυτά έμαθαν στην σχολή τους κι αυτά εφαρμόζουν ως ορθά. Μετρήσεις, πρωτόκολλα, τόσο βάρος σε τόσες μέρες. Κι έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Ότι δεν θα τους τύχει η στραβή με το λιγόφαγο παιδί, το ελλιποβαρές και θα ψάχνονται. Όπως κι η καισαρική. Όπως άκουσα να λένε, εύστοχα πιστεύω, "την κάνεις κι έχεις το παιδί στο πιάτο". Ισχύει. Ένας θείος της μητέρας μου και μια μεγάλη αδελφή συμφοιτήτριάς μου βγήκαν με νοητική στέρηση από λάθος χειρισμούς κατά τη διάρκεια φυσιολογικού τοκετού. Το παιδί ζορίστηκε, δεν πήρε σωστές ανάσες και βουαλά! Η γκαντεμοκατάσταση βέβαια δεν σημαίνει ότι πρέπει να φτάνουμε τα ελληνικά ποσοστά των καισαρικών που έχουμε στην Ελλάδα. Πρέπει απλώς γυναικολόγοι, παιδίατροι, μαίες κλπ. να είναι έτοιμοι για όλα τα ενδεχόμενα.

Από κει και πέρα, από την στιγμή που η επιστήμη πια δίνει εναλλακτικές (γάλα σε σκόνη, καισαρική) δεν βρίσκω γιατί είναι κακό ακόμα και να επιλέξεις. Εγώ ας πούμε ενδόμυχα την προτιμούσα την καισαρική. Δεν την ζήτησα από τον γιατρό μου, για φυσιολογικό του έλεγα ότι πηγαίνω αλλά τον έβλεπα ότι ναι μεν δεν έφερνε αντίρρηση, δεν τον έκοβα όμως ότι τρελαινόταν και να με ξεγεννήσει φυσιολογικά. Επειδή όμως στα 42 μου κι αφού είχα μοχθήσει πολύ γι' αυτή την εγκυμοσύνη ήθελα να εξαφανίσω όσο γινόταν κάθε ρίσκο για το παιδί (στο μυαλό μου όπως το έβλεπα) κατά βάθος προτιμούσα να φάω το μαχαίρι για να βγει το παιδί στο "πιάτο". Κι όντως, το έφαγα...

 

Τον θηλασμό όμως τον ήθελα. Ίσως κι ως δικό μου αντιστάθμισμα στην καισαρική. Και ψιλοέγραψα τον παιδίατρό μου, το ομολογώ. Δεν τον άλλαξα αφενός μεν γιατί είναι πολύ καλός φίλος, αφετέρου δε γιατί τον εμπιστεύομαι απόλυτα ως προς όλα τ' άλλα (αρρώστιες, εμβόλια, διαγνώσεις κλπ.) Όπως όμως και τον γυναικολόγο μου, τον έβλεπα ότι ήταν "ναι μεν υπέρ αλλά..." για τον θηλασμό. Κι έκανα τα δικά μου. Ούτε μετρούσα ώρς, ούτε πάνες, ούτε ποσότητες ούτε τίποτα. Παιδί μονίμως στο στήθος και τέρμα. Σαφέστατα όμως με βοήθησε ότι τον γιο μου τον πήραμε από το μαιευτήριο 3.200 και γενικώς ήταν ένα μωρό που έπιασε εύκολα στήθος κι έτρωγε με όρεξη.

 

Επίσης αντικειμενικά δεν ξέρω κοπέλα που να προσπάθησε να κρατήσει "μικτό" σύστημα (και γάλα και στήθος) και να μην αποθήλασε σχετικά γρήγορα. Όχι πως είναι φοβερό να γίνει κι έτσι. Είπαμε, όλες οι εναλλακτικές θεμιτές.

Καλημέρα σας και καλές γιορτές. 

Πετάγομαι και συγγνώμη γι αυτό γιατί έχω προσωπική σχετικά με το θέμα του θηλασμού. 

Και τα δύο μου παιδιά τα έκανα με μικτή διατροφή, όμως τα θήλαζα και μετά το χρόνο. Το γιο μου συγκεκριμένα μέχρι 19μηνων, την κόρη μου ακόμη τη θηλάζω που έγινε 1. Βέβαια μπορεί να μην έχω ποσότητα για γεύμα ολόκληρο, αλλά στο μεσημεριανό και πρωινό της ύπνο, ή θα θηλάσει και θα κοιμηθεί ή θα φάει λίγο γάλα και λίγο στήθος. 

Προσωπικά δε μού αρέσει ο θηλασμός, δεν ήθελα να το κάνω γιατί με ταλαιπωρεί πάρα πολύ! Όμως ήταν σύσταση των παιδιατρων γιατί είχα πραγματικά πάρα πολύ γάλα, σε σημείο φανταστείτε που αν κοιμόμουν το βράδυ μπρούμυτα, γινόμουν μουσκιδι!!! Κοιμόμουν με πετσέτες, όταν δε θήλαζα για τουλάχιστον 4-5 ώρες, άρχιζε να τρέχει το γάλα από το στήθος μου λες και άνοιγε βρύση..... 

Το ιδανικότερο για εμένα, που έχω την αντοχή και το κάνω, είναι να κάνω αντλήσεις με το θήλαστρο και να ταΐζω με μπιμπερό. Ο ένας παιδίατρος που έχω μού είπε ότι γενικά αυτό είναι και το ιδανικότερο διότι ξέρεις ακριβώς πόσο έχει φάει το μωρό όμως είναι κουραστικό. Δε με νοιάζει, εμένα αυτό με κρατάει ψυχικά ήρεμη. Συγγνώμη αν σάς φαίνομαι "περίεργη", μη βιαστείτε να με κρίνετε. Όμως ταλαιπωργθηκα πάρα πολύ στους θηλασμους μου. Τα μωρά μου ήταν και τα δύο βοδακια (4,5 κιλα γεννήθηκε ο μεγάλος, 4,1 η μικρή) και είχα θέματα με το φαγητό τους. Η γνώμη μου είναι ότι αν δεν αισθάνομαι καλά ψυχολογικά, θα περάσει το στρες μου στο μωρό κια δεν το θέλω.. 

Υ. Γ.Ακόμη προσπαθώ να αποθηλασω τη μικρή 

 

  • Μου αρέσει 3
  • Μπερδεμένη/-ος 1
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

  • Απαντήσεις 1,9k
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

7 ώρες πρίν, ΧρυσαΜ είπε:

Καλημέρα σας και καλές γιορτές. 

Πετάγομαι και συγγνώμη γι αυτό γιατί έχω προσωπική σχετικά με το θέμα του θηλασμού. 

Και τα δύο μου παιδιά τα έκανα με μικτή διατροφή, όμως τα θήλαζα και μετά το χρόνο. Το γιο μου συγκεκριμένα μέχρι 19μηνων, την κόρη μου ακόμη τη θηλάζω που έγινε 1. Βέβαια μπορεί να μην έχω ποσότητα για γεύμα ολόκληρο, αλλά στο μεσημεριανό και πρωινό της ύπνο, ή θα θηλάσει και θα κοιμηθεί ή θα φάει λίγο γάλα και λίγο στήθος. 

Προσωπικά δε μού αρέσει ο θηλασμός, δεν ήθελα να το κάνω γιατί με ταλαιπωρεί πάρα πολύ! Όμως ήταν σύσταση των παιδιατρων γιατί είχα πραγματικά πάρα πολύ γάλα, σε σημείο φανταστείτε που αν κοιμόμουν το βράδυ μπρούμυτα, γινόμουν μουσκιδι!!! Κοιμόμουν με πετσέτες, όταν δε θήλαζα για τουλάχιστον 4-5 ώρες, άρχιζε να τρέχει το γάλα από το στήθος μου λες και άνοιγε βρύση..... 

Το ιδανικότερο για εμένα, που έχω την αντοχή και το κάνω, είναι να κάνω αντλήσεις με το θήλαστρο και να ταΐζω με μπιμπερό. Ο ένας παιδίατρος που έχω μού είπε ότι γενικά αυτό είναι και το ιδανικότερο διότι ξέρεις ακριβώς πόσο έχει φάει το μωρό όμως είναι κουραστικό. Δε με νοιάζει, εμένα αυτό με κρατάει ψυχικά ήρεμη. Συγγνώμη αν σάς φαίνομαι "περίεργη", μη βιαστείτε να με κρίνετε. Όμως ταλαιπωργθηκα πάρα πολύ στους θηλασμους μου. Τα μωρά μου ήταν και τα δύο βοδακια (4,5 κιλα γεννήθηκε ο μεγάλος, 4,1 η μικρή) και είχα θέματα με το φαγητό τους. Η γνώμη μου είναι ότι αν δεν αισθάνομαι καλά ψυχολογικά, θα περάσει το στρες μου στο μωρό κια δεν το θέλω.. 

Υ. Γ.Ακόμη προσπαθώ να αποθηλασω τη μικρή 

 

ειναι λιγο "περιεργη" η ιστορια σου,αλα οχι οπως νομιζεις

σιγουρα παντως δ θα πρεπει να σε κρινει κανεις για την αποφαση σου κ τον τροπο που μεγαλωνεις τα παιδια σου.δικαιωμα σου ειναι

εκει που λιγο "κολλαω"προσωπικα ειναι οτι αφου δ σου αρεσει ο θηλασμος δ ειναι αναγκη να θηλασεις

οκ,το μητρικο γαλα ειναι το καλυτερο,αλλα αν μια μαμα δ θελει,δ θα την βαλει καποιος να θηλασει με το ζορι

κ μπραβο που με μεικτη σας κρατησε τοσο καιρο.οπως κ μπραβο για τις αντλησεις,θεωρω οτι ειναι μακραν δυσκολοτερο απο θηλασμο

εκει που διαφωνω τελειως ειναι με τον παιδιατρο,κυριως γτ τα λογια του εχουν βαρυτητα,οτι το θηλαστρο ειναι το ιδανικοτερο,πρωτον γτ απευθειας ειναι το πιο φυσικο, δευτερον το θηλαστρο ειναι μπελας κ καμια φορα δημιουργει προβληματα,κ τριτον οτι δ χρειαζεται να ξερεις ποσο τρωει,οσο θελει θα φαει

απο κει κ περα,απο την στιγμη που ειναι επιλογη σου καλα κανεις κ την στηριζεις.απλα καλο ειναι να ξερουν οι αλλες μαμαδες οτι δ ειναι σιγουρο οτι κ η δικη τους ιστορια θα εξελιχθει ετσι

η ψυχολογια της μαμας ειναι επισης πολυ σημαντικη

να χαιρεσαι τα παιδακια σου

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, vikib είπε:

ειναι λιγο "περιεργη" η ιστορια σου,αλα οχι οπως νομιζεις

σιγουρα παντως δ θα πρεπει να σε κρινει κανεις για την αποφαση σου κ τον τροπο που μεγαλωνεις τα παιδια σου.δικαιωμα σου ειναι

εκει που λιγο "κολλαω"προσωπικα ειναι οτι αφου δ σου αρεσει ο θηλασμος δ ειναι αναγκη να θηλασεις

οκ,το μητρικο γαλα ειναι το καλυτερο,αλλα αν μια μαμα δ θελει,δ θα την βαλει καποιος να θηλασει με το ζορι

κ μπραβο που με μεικτη σας κρατησε τοσο καιρο.οπως κ μπραβο για τις αντλησεις,θεωρω οτι ειναι μακραν δυσκολοτερο απο θηλασμο

εκει που διαφωνω τελειως ειναι με τον παιδιατρο,κυριως γτ τα λογια του εχουν βαρυτητα,οτι το θηλαστρο ειναι το ιδανικοτερο,πρωτον γτ απευθειας ειναι το πιο φυσικο, δευτερον το θηλαστρο ειναι μπελας κ καμια φορα δημιουργει προβληματα,κ τριτον οτι δ χρειαζεται να ξερεις ποσο τρωει,οσο θελει θα φαει

απο κει κ περα,απο την στιγμη που ειναι επιλογη σου καλα κανεις κ την στηριζεις.απλα καλο ειναι να ξερουν οι αλλες μαμαδες οτι δ ειναι σιγουρο οτι κ η δικη τους ιστορια θα εξελιχθει ετσι

η ψυχολογια της μαμας ειναι επισης πολυ σημαντικη

να χαιρεσαι τα παιδακια σου

συμφωνω απολυτα με οσα ειπες..."πρεπει" να θηλασεις γιατι εχεις πολυ γαλα;δηλ αυτος ειναι λογος να θηλασεις; κι αν δεν θες;; δεν μπορεις να παρεις χαπι και να σου κοπει σε 2μερες...;; μα τι ακουμε...καλα οσο για το θηλαστρο ειναι ο καλυτερος τροπος;;πρεπει να μετρας το γαλα;;;; πραγματικα δεν εχω λογια....απλα απορω τι παιδιατροι υπαρχουν....

  • Μου αρέσει 2
Link to comment
Share on other sites

πρίν από 44 λεπτά , vikib είπε:

ειναι λιγο "περιεργη" η ιστορια σου,αλα οχι οπως νομιζεις

σιγουρα παντως δ θα πρεπει να σε κρινει κανεις για την αποφαση σου κ τον τροπο που μεγαλωνεις τα παιδια σου.δικαιωμα σου ειναι

εκει που λιγο "κολλαω"προσωπικα ειναι οτι αφου δ σου αρεσει ο θηλασμος δ ειναι αναγκη να θηλασεις

οκ,το μητρικο γαλα ειναι το καλυτερο,αλλα αν μια μαμα δ θελει,δ θα την βαλει καποιος να θηλασει με το ζορι

κ μπραβο που με μεικτη σας κρατησε τοσο καιρο.οπως κ μπραβο για τις αντλησεις,θεωρω οτι ειναι μακραν δυσκολοτερο απο θηλασμο

εκει που διαφωνω τελειως ειναι με τον παιδιατρο,κυριως γτ τα λογια του εχουν βαρυτητα,οτι το θηλαστρο ειναι το ιδανικοτερο,πρωτον γτ απευθειας ειναι το πιο φυσικο, δευτερον το θηλαστρο ειναι μπελας κ καμια φορα δημιουργει προβληματα,κ τριτον οτι δ χρειαζεται να ξερεις ποσο τρωει,οσο θελει θα φαει

απο κει κ περα,απο την στιγμη που ειναι επιλογη σου καλα κανεις κ την στηριζεις.απλα καλο ειναι να ξερουν οι αλλες μαμαδες οτι δ ειναι σιγουρο οτι κ η δικη τους ιστορια θα εξελιχθει ετσι

η ψυχολογια της μαμας ειναι επισης πολυ σημαντικη

να χαιρεσαι τα παιδακια σου

Ναι ίσως το έθεσα περίεργα. Εκείνος το είπε από την άποψη ότι ξέρεις ακριβώς πόσο έφαγε και αν όντως έφαγε. Ένα άγχος που έχουν οι περισσότερες που έχω μιλήσει όταν θηλάζουν είναι αυτό, έφαγε το μωρό; πεινάει ακόμα; 

Όπως επίσης κι ένα κακο είναι που έρχονται διάφοροι (γιαγιάδες κυρίως) και σού λένε "πεινάει το μωρό, δε χορταίνει δώσε λίγο σκόνη γάλα να το πιάσει". Οπότε με τον τρόπο της άντλησης δεν έχεις αυτό το θέμα. 

Ο φυσικός τρόπος εννοείται ότι ο καλύτερος, για πολλούς άλλους λόγους. 

Ο λόγος που θηλάζω ακόμα είναι γιατί δε μπορώ να το κόψω. Δυσκολεύομαι πάρα πολύ. Θα μού πεις γιατί το ξεκίνησα αφού το ήξερα ότι δε θέλω να θηλασω. Από τύψεις όπως λένε οι περισσότερες. Έλεγα το μεγάλο το θήλασα, αυτό γιατί να το χάσει; γενικά οι σκέψεις και οι αμφιβολίες των μαμαδων που διαβάζω εδώ, είναι ακριβώς αυτά που σκεφτόμουν κι εγώ. 

Πετάχτηκα στη σελίδα γιατί αυτες οι αμφιβολίες που είχα τότε με έκαναν για καιρό να νιώθω άσχημα.

Οπως πολύ σωστά γράφετε, υπάρχει ένα ταμπού σχετικά με το θηλασμό και όταν είμαστε από γέννα είμαστε λίγο ευάλωτες, γνώμη μου. 

Just now, Pagotoula είπε:

συμφωνω απολυτα με οσα ειπες..."πρεπει" να θηλασεις γιατι εχεις πολυ γαλα;δηλ αυτος ειναι λογος να θηλασεις; κι αν δεν θες;; δεν μπορεις να παρεις χαπι και να σου κοπει σε 2μερες...;; μα τι ακουμε...καλα οσο για το θηλαστρο ειναι ο καλυτερος τροπος;;πρεπει να μετρας το γαλα;;;; πραγματικα δεν εχω λογια....απλα απορω τι παιδιατροι υπαρχουν....

Ακριβώς αυτό ήθελα!!!!! Το πιστεύεις;;;; στο πρώτο παιδί, στις 4 μέρες πήρα το γιατρό μού να μού δώσει χάπι για να κόψω το γάλα!!!! Ζοριζομοθν, είχα γεμίσει πληγές. Το στήθος μου είχε γίνει τούμπανο, να πονάω και απλά δεν ήθελα να πλησιάσει το μωρό. Αλλά έτυχε να μην το σηκώνει εκείνη τη στιγμή και μετά ήρθε η παιδίατρος και μού έπιασε το Πίρι Πίρι και καταλαβαίνετε.... 20 χρόνων εγώ, επηρεάζλμαι εύκολα... 

Αλλά τελικά κορίτσια δεν πρέπει να αφήνετε κανέναν μα κανέναν να σάς πει τι θα κάνετε!!!! Ο, τι νιώθετε!!!! Μετά άρχισαν τα άλλα, όπως γράφω πιο πάνω "μην το θηλαζεις το μωρό γιατί δε χορταίνει", "ο, τι χρήσιμο ήταν να πάρει το πήρε", "φτιάξε σκόνη να τού δώσω εγώ γιατί θέλω να το ταΐσω κι εγώ σα γιαγιά" και τέτοια που δεν αντέχω να τα θυμάμαι!!!!!

 

 

Και κάτι άλλο που διάβασα, το επισημαίνω μόνο και μόνο επειδή μπορεί να το δει καμία μέλλουσα μανούλα. Όταν μπαίνεις για πρόκληση τοκετού, δε σημαίνει ότι θα πας για καισαρική. Κι εγώ στο πρώτο με πρόκληση μπήκα και γέννησα φυσιολογικά. Δεν είναι πάντα έτσι. Καλές γιορτές με υγεία!!! 

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites

πρίν από 5 λεπτά , ΧρυσαΜ είπε:

Ναι ίσως το έθεσα περίεργα. Εκείνος το είπε από την άποψη ότι ξέρεις ακριβώς πόσο έφαγε και αν όντως έφαγε. Ένα άγχος που έχουν οι περισσότερες που έχω μιλήσει όταν θηλάζουν είναι αυτό, έφαγε το μωρό; πεινάει ακόμα; 

Όπως επίσης κι ένα κακο είναι που έρχονται διάφοροι (γιαγιάδες κυρίως) και σού λένε "πεινάει το μωρό, δε χορταίνει δώσε λίγο σκόνη γάλα να το πιάσει". Οπότε με τον τρόπο της άντλησης δεν έχεις αυτό το θέμα. 

Ο φυσικός τρόπος εννοείται ότι ο καλύτερος, για πολλούς άλλους λόγους. 

Ο λόγος που θηλάζω ακόμα είναι γιατί δε μπορώ να το κόψω. Δυσκολεύομαι πάρα πολύ. Θα μού πεις γιατί το ξεκίνησα αφού το ήξερα ότι δε θέλω να θηλασω. Από τύψεις όπως λένε οι περισσότερες. Έλεγα το μεγάλο το θήλασα, αυτό γιατί να το χάσει; γενικά οι σκέψεις και οι αμφιβολίες των μαμαδων που διαβάζω εδώ, είναι ακριβώς αυτά που σκεφτόμουν κι εγώ. 

Πετάχτηκα στη σελίδα γιατί αυτες οι αμφιβολίες που είχα τότε με έκαναν για καιρό να νιώθω άσχημα.

Οπως πολύ σωστά γράφετε, υπάρχει ένα ταμπού σχετικά με το θηλασμό και όταν είμαστε από γέννα είμαστε λίγο ευάλωτες, γνώμη μου. 

Ακριβώς αυτό ήθελα!!!!! Το πιστεύεις;;;; στο πρώτο παιδί, στις 4 μέρες πήρα το γιατρό μού να μού δώσει χάπι για να κόψω το γάλα!!!! Ζοριζομοθν, είχα γεμίσει πληγές. Το στήθος μου είχε γίνει τούμπανο, να πονάω και απλά δεν ήθελα να πλησιάσει το μωρό. Αλλά έτυχε να μην το σηκώνει εκείνη τη στιγμή και μετά ήρθε η παιδίατρος και μού έπιασε το Πίρι Πίρι και καταλαβαίνετε.... 20 χρόνων εγώ, επηρεάζλμαι εύκολα... 

Αλλά τελικά κορίτσια δεν πρέπει να αφήνετε κανέναν μα κανέναν να σάς πει τι θα κάνετε!!!! Ο, τι νιώθετε!!!! Μετά άρχισαν τα άλλα, όπως γράφω πιο πάνω "μην το θηλαζεις το μωρό γιατί δε χορταίνει", "ο, τι χρήσιμο ήταν να πάρει το πήρε", "φτιάξε σκόνη να τού δώσω εγώ γιατί θέλω να το ταΐσω κι εγώ σα γιαγιά" και τέτοια που δεν αντέχω να τα θυμάμαι!!!!!

 

 

Και κάτι άλλο που διάβασα, το επισημαίνω μόνο και μόνο επειδή μπορεί να το δει καμία μέλλουσα μανούλα. Όταν μπαίνεις για πρόκληση τοκετού, δε σημαίνει ότι θα πας για καισαρική. Κι εγώ στο πρώτο με πρόκληση μπήκα και γέννησα φυσιολογικά. Δεν είναι πάντα έτσι. Καλές γιορτές με υγεία!!! 

κριμα κοριτσακι μ...λυπαμαι για οσα περασες, για τις λαθος κατευθυνσεις κ οδηγιες, το μπουλινγκ απ τον περιγυρο σ, την ελλειψη υποστηριξης, τους λαθος συμβουλατορες... ελπιζω στο εξης να βρεις τη δυναμη να κανεις οτι πραγματικα νιωθεις.... ο θηλασμος δεν ειναι ευκολο πραγμα...θελει σωστη καθοδηγηση κ πλ υποστηριξη απο τον περιγυρο κ κυριως τον αντρα σ...ειδικα απο αποψη χρονου ειναι πλ απαιτητικος..στο λεω εχοντας κ μια μικρη 9 κ κτ π θηλαζει οσο ειμαστε μαζι συνεχεια...πχ το βρ δεν κοιμαμαι πανω απο ωρα απο οταν γεννηθηκε...ειναι βδελα πανω μ...αλλα απ την αλλη εγω νιωθω υπεροχα π την θηλαζω αποκλειστικα κ οσο κ αν με κουραζει με γεμιζει πανεμορφα συναισθηματα κ λιωνω οταν την βλεπω να ηρεμει ετσι πανω μ κ να ειμαστε αγκαλια με τις ωρες κ να χαιδευουμε η μια την αλλη....το χω ξαναπει ο θηλασμος δν ειναι απλα τροφη, αλλα ανατροφη...δν θα τον αλλαζα ουτε για 10ωρα σερι υπνου...ουτε για να μπορω να βγαινω βολτες..ουτε τπτ...αν ομως ειναι καταναγκαστικο εργο...ειλικρινα δεν μπορω ουτε να το διανοηθω....ελπιζω να βρεις τον τροπο να κανεις αυτο π θες πραγματικα χωρις τυψεις, ενοχες κ αγχη...

  • Μου αρέσει 4
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Just now, Pagotoula είπε:

κριμα κοριτσακι μ...λυπαμαι για οσα περασες, για τις λαθος κατευθυνσεις κ οδηγιες, το μπουλινγκ απ τον περιγυρο σ, την ελλειψη υποστηριξης, τους λαθος συμβουλατορες... ελπιζω στο εξης να βρεις τη δυναμη να κανεις οτι πραγματικα νιωθεις.... ο θηλασμος δεν ειναι ευκολο πραγμα...θελει σωστη καθοδηγηση κ πλ υποστηριξη απο τον περιγυρο κ κυριως τον αντρα σ...ειδικα απο αποψη χρονου ειναι πλ απαιτητικος..στο λεω εχοντας κ μια μικρη 9 κ κτ π θηλαζει οσο ειμαστε μαζι συνεχεια...πχ το βρ δεν κοιμαμαι πανω απο ωρα απο οταν γεννηθηκε...ειναι βδελα πανω μ...αλλα απ την αλλη εγω νιωθω υπεροχα π την θηλαζω αποκλειστικα κ οσο κ αν με κουραζει με γεμιζει πανεμορφα συναισθηματα κ λιωνω οταν την βλεπω να ηρεμει ετσι πανω μ κ να ειμαστε αγκαλια με τις ωρες κ να χαιδευουμε η μια την αλλη....το χω ξαναπει ο θηλασμος δν ειναι απλα τροφη, αλλα ανατροφη...δν θα τον αλλαζα ουτε για 10ωρα σερι υπνου...ουτε για να μπορω να βγαινω βολτες..ουτε τπτ...αν ομως ειναι καταναγκαστικο εργο...ειλικρινα δεν μπορω ουτε να το διανοηθω....ελπιζω να βρεις τον τροπο να κανεις αυτο π θες πραγματικα χωρις τυψεις, ενοχες κ αγχη...

Καλά ναι συμφωνώ!!! Ίσως άμα είχα τη σωστότερη καθοδήγηση να ήταν καλύτερα.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Pagotoula είπε:

κριμα κοριτσακι μ...λυπαμαι για οσα περασες, για τις λαθος κατευθυνσεις κ οδηγιες, το μπουλινγκ απ τον περιγυρο σ, την ελλειψη υποστηριξης, τους λαθος συμβουλατορες... ελπιζω στο εξης να βρεις τη δυναμη να κανεις οτι πραγματικα νιωθεις.... ο θηλασμος δεν ειναι ευκολο πραγμα...θελει σωστη καθοδηγηση κ πλ υποστηριξη απο τον περιγυρο κ κυριως τον αντρα σ...ειδικα απο αποψη χρονου ειναι πλ απαιτητικος..στο λεω εχοντας κ μια μικρη 9 κ κτ π θηλαζει οσο ειμαστε μαζι συνεχεια...πχ το βρ δεν κοιμαμαι πανω απο ωρα απο οταν γεννηθηκε...ειναι βδελα πανω μ...αλλα απ την αλλη εγω νιωθω υπεροχα π την θηλαζω αποκλειστικα κ οσο κ αν με κουραζει με γεμιζει πανεμορφα συναισθηματα κ λιωνω οταν την βλεπω να ηρεμει ετσι πανω μ κ να ειμαστε αγκαλια με τις ωρες κ να χαιδευουμε η μια την αλλη....το χω ξαναπει ο θηλασμος δν ειναι απλα τροφη, αλλα ανατροφη...δν θα τον αλλαζα ουτε για 10ωρα σερι υπνου...ουτε για να μπορω να βγαινω βολτες..ουτε τπτ...αν ομως ειναι καταναγκαστικο εργο...ειλικρινα δεν μπορω ουτε να το διανοηθω....ελπιζω να βρεις τον τροπο να κανεις αυτο π θες πραγματικα χωρις τυψεις, ενοχες κ αγχη...

@ΧρυσαΜσυμφωνω απολυτα με οσα λεει η παγωτουλα

στην τελικη ουτε καν χαπι δ χρειαζεται,δ βαζεις το μωρο στο στηθος,βγαζεις με το χερι ισα να μην πονας κ δ κατεβαινει ποτε το γαλα,η κοβεται

θηλασμος,αντλημενο,σκονη ολα γαλατα ειναι.με ολα μεγαλωνουν τα παιδια.σημασια εχει η σχεση αναμεσα στην μαμα κ το μωρο

παντως ξερεις αν εφαγε ενα μωρο,δ ειναι δυσκολο να το καταλαβεις.αλλα ναι,ξερω οτι ειναι αγχος πολλων μαμαδων.εγω πχ θηλασα 2παιδια, 2+χρ το καθενα,η αδερφη μου δ αντεχει,θελει να ξερει οτι εφαγε.το θηλαστρο το μισησε.ο πρωτος της ειχε κ ενα θεμα με χαλινο κ ετσι δ καταφερε γτ δ το ειχαν δει κ το μωρο ειχε αφυδατωθει οποτε εδωσε ξενο.ισως στο δευτερο να ειχε περισσοτερο διαθεση να προσπαθησει αν δ ειχε τοσο κακη εμπειρια στο πρωτο.αλλα ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα κατευθειαν μεικτη εκανε.εγω της ειπα οτι ετσι θα αποθηλασει,κ αφου το ηξερε κ ηταν επιλογη της δ ξαναειπα κτ.τι σημασια εχει που εγω θηλαζα.ο καθενας κανει τις επιλογες του

κ παντα μιλαω απλα σαν μαμα που ετυχε να θηλασει με καποια μικρα προβληματα κ εμεις

ειναι τραγικο να σου λενε οτι πειναει ενω τρεχουν τα γαλατα,το εχω ζησει.αλλα ημουν πολυ σιγουρη για την αποφαση μου,κ το εκοβα αμεσως

βεβαια να πω οτι μεχρι 6μ εγκυος νομιζα τα μωρα τρωνε ανα τριωρο κ θηλαζουν ενα εξαμηνο αν εχει γαλα η μαμα:mrgreen:

λυπαμαι που δ ειχες την στηριξη που πρεπει κ χρειαζοσουν

επισης καλο ειναι να ξερει μια μαμα,οτι ενας συμβουλος θηλασμου ειναι υποχρεωμενος να μας βοηθησει κ σε σωστο αποθηλασμο,αν αυτο ειναι που επιθυμουμε

  • Μου αρέσει 3
Link to comment
Share on other sites

Καλημέρα κορίτσια καλή χρονιά χρόνια πολλά όλες με τα μωράκια μας πια!!! 

Στεναχωριέμαι λιγάκι γιατί έχω μέρες να μπω και βλέπω αρχίσαμε θεωρίες θηλασμού αποκλειστικού και.ποσο κακές μάνες πρέπει να νιώθουμε όσες δεν τα καταφέραμε  σ αυτό!!! εγώ ήθελα να θηλάσω αλλά ο μικρός ανέβασε ίκτερο μείναμε παραπάνω στο μαιευτήριο και τον πήρανε κατακιτρινο σπίτι...10 μέρες ήταν σε λήθαργο κοιμόταν απίστευτες ωρες! Οδηγία παιδιάτρου και από μαίες(υπερμαχες του θηλασμού) πολύ ξένο γάλα για ενυδάτωση και ανέβασμα κιλών) Δεν το σκέφτηκα ποτέ να κάνω του κεφαλιού μου, το μωρό ήθελα να είναι καλά και όχι τα όνειρα που έκανα για αποκλειστικους θηλασμός! Το αποτέλεσμα είναι να γίνει ένας τρελός πειναλας που έχει υπάρξει μέρα που πλησιάζει τα 800ml ημερησίως...του δίνω να ψευτοθηλασει μόνο για να ηρεμήσει λίγο ανάμεσα σε γεύματα για να περνάει τουλάχιστον ένα δίωρο κάθε γεύματος με ξένο γάλα! 

Αν αυτό με κάνει κακή μάνα για κάποιες πραγματικά σκασιλα μου! 

  • Μου αρέσει 1
  • Μπερδεμένη/-ος 1

preg.png

Link to comment
Share on other sites

@korina84που το ειδες αυτο;

ισα ισα,ποσες κοπελες ειπαμε οτι δ κρινεται μια μαμα απο τον τροπο που γεννησε η τι γαλα δινει

πιο πολυ εστιασαμε στο οτι θελει ενημερωση,επιμονη,υπομονη,στηριξη απο το περιβαλλον κ σωστους ειδικους

προσωπικα δ θα κατηγορησω ποτε μια μαμα που δινει γαλα σκονη,αλλα νευριαζω οταν γινεται μετα απο λαθος οδηγιες απο γιατρους.αν ειναι επιλογη της ειναι δικαιωμα της.ακομη κ αν εγινε μετα απο λαθος οδηγιες,δ κατηγορεις την μαμα,αλλα το συστημα που δ βοηθαει

ηθελα να τα πω,γτ εγραψα κ εγω σε ενα θεμα το οποιο ισως δ ειχα ποτε λογο να γραψω,σε καμια περιπτωση δ σου "επιτιθομαι".απλα ηθελα να το ξεκαθαρισω οτι κανεις δ εκρινε αν εσυ η οποιαδηποτε αλλη μαμα εδωσε γαλα σκονη η οχι.ειστε λεχωνες κ το τελευταιο που σας λειπει αυτην την στιγμη ειναι κριτικη απο αγνωστους

  • Μου αρέσει 4
Link to comment
Share on other sites

πρίν από 17 λεπτά , korina84 είπε:

Καλημέρα κορίτσια καλή χρονιά χρόνια πολλά όλες με τα μωράκια μας πια!!! 

Στεναχωριέμαι λιγάκι γιατί έχω μέρες να μπω και βλέπω αρχίσαμε θεωρίες θηλασμού αποκλειστικού και.ποσο κακές μάνες πρέπει να νιώθουμε όσες δεν τα καταφέραμε  σ αυτό!!! εγώ ήθελα να θηλάσω αλλά ο μικρός ανέβασε ίκτερο μείναμε παραπάνω στο μαιευτήριο και τον πήρανε κατακιτρινο σπίτι...10 μέρες ήταν σε λήθαργο κοιμόταν απίστευτες ωρες! Οδηγία παιδιάτρου και από μαίες(υπερμαχες του θηλασμού) πολύ ξένο γάλα για ενυδάτωση και ανέβασμα κιλών) Δεν το σκέφτηκα ποτέ να κάνω του κεφαλιού μου, το μωρό ήθελα να είναι καλά και όχι τα όνειρα που έκανα για αποκλειστικους θηλασμός! Το αποτέλεσμα είναι να γίνει ένας τρελός πειναλας που έχει υπάρξει μέρα που πλησιάζει τα 800ml ημερησίως...του δίνω να ψευτοθηλασει μόνο για να ηρεμήσει λίγο ανάμεσα σε γεύματα για να περνάει τουλάχιστον ένα δίωρο κάθε γεύματος με ξένο γάλα! 

Αν αυτό με κάνει κακή μάνα για κάποιες πραγματικά σκασιλα μου! 

Κοριτσι μου να σου ζησει το μωρακι σου κ να το καμαρωνεις παντα. 

Τον φανατισμο κ γω δεν τον μπορω, κ οχι μονο στο θεμα του θηλασμου, αλλα σε οποια μορφη κ αν συνανταται. Ομως επιτρεψε μου να πω την αποψη μου, οσες κοπελες γραψανε ακομη κ γω που εγραψα οτι η καθεμια πρεπει να κανει αυτο που θελει κ αντεχει, καμια δεν ανεφερε ποσο κακες μανες ειναι οσες δεν θηλαζουν,ουτε το υπονοησε καποια. Δεν ξερω απο που σου δημιουργηθηκε αυτη η εικονα κ δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να το εκλαβεις ετσι. Εισαι μια υπεροχη μαμα οπως ειμαστε ολες μας. 

Νομιζω οι περισσοτερες εστιασαμε στις λανθασμενες οδηγιες που δινονται απο παιδιατρους, μαιες, κλπ οσον αφορα τον θηλασμο. Ακριβως επειδη ο θηλασμος ειναι πολυπλοκος και πολυπαραγοντικος κ δεν ειναι μαθηματικα, για αυτο κ εκεινοι που πραγματικα εχουν γνωσεις ειναι λιγοι στην Ελλαδα. 

Ακομα κ στη δικη σας περιπτωση, μπορει οι οδηγιες που ελαβες να ηταν εν μερει λαθος, ο ικτερος δεν ειναι λογος να μη θηλασει μια μαμα. Ακομη κ αν ηταν, θα επρεπε να βοηθησουν να διατηρησεις την γαλουχια σου, με συμβουλες με καταλληλες οδηγιες ωστε να επιτευχθει αυτο, ΕΑΝ κ εφοσον το Ηθελες εσυ! Αλλα αυτο δεν εχει να κανει με εσενα, αλλα με τις οδηγιες που δοθηκαν απο αλλους. 

Αυτο ακριβως συζητηθηκε εδω, οι οδηγιες που δινονται και που δυστυχως για μια λεχωνα ειναι δυσκολο να αξιολογηθουν σωστα. Καμια δεν κατηγορησε καποια, αλιμονο ολες μανουλες ειμαστε, ειναι δυνατον να κρινουμε η μια την αλλη; 

Υπαρχουν γυναικες που δεν θελανε να θηλασουν και ειναι δικαιωμα τους. Ομως δεν ειναι κριμα μια μαμα να θελει πολυ να θηλασει κ λογω κακων οδηγιων να μην τα καταφερει;;; Αυτο ειναι το προβλημα στη χωρα μας και οχι δεν κανει καμια μαμα κακιά αυτο, αλλα την υποτιμαει κ της δειχνει παντελη ελλειψη σεβασμου κ σε κεινη κ στο μωρο της οταν εκεινη επιθυμει να θηλασει κ της το στερουν. 

 

 

 

  • Μου αρέσει 5

0qR2p2.png3Ow1p2.png

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


6 ώρες πρίν, korina84 είπε:

Καλημέρα κορίτσια καλή χρονιά χρόνια πολλά όλες με τα μωράκια μας πια!!! 

Στεναχωριέμαι λιγάκι γιατί έχω μέρες να μπω και βλέπω αρχίσαμε θεωρίες θηλασμού αποκλειστικού και.ποσο κακές μάνες πρέπει να νιώθουμε όσες δεν τα καταφέραμε  σ αυτό!!! εγώ ήθελα να θηλάσω αλλά ο μικρός ανέβασε ίκτερο μείναμε παραπάνω στο μαιευτήριο και τον πήρανε κατακιτρινο σπίτι...10 μέρες ήταν σε λήθαργο κοιμόταν απίστευτες ωρες! Οδηγία παιδιάτρου και από μαίες(υπερμαχες του θηλασμού) πολύ ξένο γάλα για ενυδάτωση και ανέβασμα κιλών) Δεν το σκέφτηκα ποτέ να κάνω του κεφαλιού μου, το μωρό ήθελα να είναι καλά και όχι τα όνειρα που έκανα για αποκλειστικους θηλασμός! Το αποτέλεσμα είναι να γίνει ένας τρελός πειναλας που έχει υπάρξει μέρα που πλησιάζει τα 800ml ημερησίως...του δίνω να ψευτοθηλασει μόνο για να ηρεμήσει λίγο ανάμεσα σε γεύματα για να περνάει τουλάχιστον ένα δίωρο κάθε γεύματος με ξένο γάλα! 

Αν αυτό με κάνει κακή μάνα για κάποιες πραγματικά σκασιλα μου! 

Ταυτιζομαι!!! Εχω και εγω ενα μικρο κροκοδειλακι που τρωει 100-120 ml ανα 2-3 ωρες! Αν η μπουκαλα δεν ετοιμαστει μεσα σε 5 λεπτα απ'οταν ξυπνησει σηκωνει την γειτονια και κατα την διαρκεια του γευματος κανει ηχουν ληγουριας και ευχαριστησης. Δεν υπαρχει το κροκοδειλακι μου!!!!

  • Χαχα 1

ibK9p3.png

Link to comment
Share on other sites

5 ώρες πρίν, nanoula90 είπε:

Κοριτσι μου να σου ζησει το μωρακι σου κ να το καμαρωνεις παντα. 

Τον φανατισμο κ γω δεν τον μπορω, κ οχι μονο στο θεμα του θηλασμου, αλλα σε οποια μορφη κ αν συνανταται. Ομως επιτρεψε μου να πω την αποψη μου, οσες κοπελες γραψανε ακομη κ γω που εγραψα οτι η καθεμια πρεπει να κανει αυτο που θελει κ αντεχει, καμια δεν ανεφερε ποσο κακες μανες ειναι οσες δεν θηλαζουν,ουτε το υπονοησε καποια. Δεν ξερω απο που σου δημιουργηθηκε αυτη η εικονα κ δεν πρεπει σε καμια περιπτωση να το εκλαβεις ετσι. Εισαι μια υπεροχη μαμα οπως ειμαστε ολες μας. 

Νομιζω οι περισσοτερες εστιασαμε στις λανθασμενες οδηγιες που δινονται απο παιδιατρους, μαιες, κλπ οσον αφορα τον θηλασμο. Ακριβως επειδη ο θηλασμος ειναι πολυπλοκος και πολυπαραγοντικος κ δεν ειναι μαθηματικα, για αυτο κ εκεινοι που πραγματικα εχουν γνωσεις ειναι λιγοι στην Ελλαδα. 

Ακομα κ στη δικη σας περιπτωση, μπορει οι οδηγιες που ελαβες να ηταν εν μερει λαθος, ο ικτερος δεν ειναι λογος να μη θηλασει μια μαμα. Ακομη κ αν ηταν, θα επρεπε να βοηθησουν να διατηρησεις την γαλουχια σου, με συμβουλες με καταλληλες οδηγιες ωστε να επιτευχθει αυτο, ΕΑΝ κ εφοσον το Ηθελες εσυ! Αλλα αυτο δεν εχει να κανει με εσενα, αλλα με τις οδηγιες που δοθηκαν απο αλλους. 

Αυτο ακριβως συζητηθηκε εδω, οι οδηγιες που δινονται και που δυστυχως για μια λεχωνα ειναι δυσκολο να αξιολογηθουν σωστα. Καμια δεν κατηγορησε καποια, αλιμονο ολες μανουλες ειμαστε, ειναι δυνατον να κρινουμε η μια την αλλη; 

Υπαρχουν γυναικες που δεν θελανε να θηλασουν και ειναι δικαιωμα τους. Ομως δεν ειναι κριμα μια μαμα να θελει πολυ να θηλασει κ λογω κακων οδηγιων να μην τα καταφερει;;; Αυτο ειναι το προβλημα στη χωρα μας και οχι δεν κανει καμια μαμα κακιά αυτο, αλλα την υποτιμαει κ της δειχνει παντελη ελλειψη σεβασμου κ σε κεινη κ στο μωρο της οταν εκεινη επιθυμει να θηλασει κ της το στερουν. 

 

 

 

Συμφωνω απλα απολυτα... και με σενα και με τη βικυ...αυτο που προσπαθουμε να  πουμε ειναι απλα οτι ο θηλασμος θελει σωστη υποστηριξη και καθοδηγηση, που δυστυχως οι παιδιατροι κι ο περιγυρος συνηθως δεν προσφερουν...κι αυτο ως συμβουλη προς τις γυναικες που ΘΕΛΟΥΝ να θηλασουν...απο κει κι επειτα καθε αποφαση δεκτη και σεβαστη..κι ισα ισα που και στην κοπελα που εγραφε οτι θηλαζει καταναγκαστικα και δυσφορωντας, ολες ειπαμε οτι καλο θα ηταν να βρει τη δυναμη να διακοψει και να κανει αυτο που πραγματικα θελει...απο κει και περα που γραφτηκαν χαρακτηρισμοι κακων μαναδων που δεν θηλαζουν....;ειλικρινα απορω...τελικα το ποιος ειναι φανατισμενος και γιατι...ας το κρινει η ιστορια..και τελος,εδω ειμαστε για να βοηθαμε οπου κι οπως μπορουμε με οσα ξερουμε και μαθαινουμε, για οσες γυναικες το εχουν αναγκη... απο κει κι επειτα, οποια δεν εχει αυτη την αναγκη, απλα προσπερνα τις συγκεκριμενες συμβουλες.

  • Μου αρέσει 1
Link to comment
Share on other sites

1 ώρα πρίν, ranial83 είπε:

Ταυτιζομαι!!! Εχω και εγω ενα μικρο κροκοδειλακι που τρωει 100-120 ml ανα 2-3 ωρες! Αν η μπουκαλα δεν ετοιμαστει μεσα σε 5 λεπτα απ'οταν ξυπνησει σηκωνει την γειτονια και κατα την διαρκεια του γευματος κανει ηχουν ληγουριας και ευχαριστησης. Δεν υπαρχει το κροκοδειλακι μου!!!!

Κορίτσι ποτε γέννησες; Μας έγραψες λεπτομεριες και δεν το ειδα να το βάλω στο πινακακι; Να σου ζήσει η μπουμπου σου καλοτυχη και ευτυχισμένη να ειναι!

 Δίκιο εχετε για την στήριξη στον θηλασμό. Αν ο παιδίατρος μας μου έλεγε βαλτον στήθος και οσο φάει , θα ηταν ολα πολυ εύκολα, το θεμα ειναι οταν οι οδηγίες ειναι πολυ συγκεκριμένες σε ml τι κανεις.

  • Μου αρέσει 1

wRSzp2.pngUIzHp2.png

Link to comment
Share on other sites

Just now, Καντι είπε:

Κορίτσι ποτε γέννησες; Μας έγραψες λεπτομεριες και δεν το ειδα να το βάλω στο πινακακι; Να σου ζήσει η μπουμπου σου καλοτυχη και ευτυχισμένη να ειναι!

 Δίκιο εχετε για την στήριξη στον θηλασμό. Αν ο παιδίατρος μας μου έλεγε βαλτον στήθος και οσο φάει , θα ηταν ολα πολυ εύκολα, το θεμα ειναι οταν οι οδηγίες ειναι πολυ συγκεκριμένες σε ml τι κανεις.

Καντι μ..σε αυτη τη φαση τι κανεις;; αντλησεις μονο;; στηθος;; ξενο;;; γενικα το παιδι τι προγραμμα εχει;

Link to comment
Share on other sites

Just now, Pagotoula είπε:

Καντι μ..σε αυτη τη φαση τι κανεις;; αντλησεις μονο;; στηθος;; ξενο;;; γενικα το παιδι τι προγραμμα εχει;

Κανω τα πάντα κατα βούληση!

 Ακολουθώ την οδηγία του παιδιάτρου να τρώει την μερα 350 έως 450 ml την μέρα. Οποτε δίνω αυτα τα 400 σε ξένο , εκ των οποίων τα 80 ml μέσο όρο είναι δικά μου απο αντλήσεις. Κανω μέσο όρο 4 αντλήσεις την μερα, σε 20 λεπτά βγάζω 30 ml περιπου.

 Επισης τον βάζω στήθος οποτε γκρινιάζει ή το ψάχνει. Τις τελευταιες μερες φτάνω 3 ωρες την μερα. Αυτα ομως δεν τα προσμετρώ  στην διατροφή του. Ειμαι σίγουρη οτι τρώει βεβαια γιατι οταν τον διακόπτω εχει πάντα γάλα στο στόμα του,

 το βράδυ δεν τα πάω καλα που δεν κανω ουτε άντληση ουτε στήθος , αλλα κοιμάμαι ορθια...

  • Μου αρέσει 1

wRSzp2.pngUIzHp2.png

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Εγγραφείτε ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Για να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο θα χρειαστεί να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Είναι δωρεάν.

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Κάντε εγγραφή να συμμετάσχετε στις συζητήσεις - είναι εύκολη και γρήγορη!

Δημιουργήστε νέα εγγραφή

Σύνδεση

Έχετε ήδη έναν λογαριασμό χρήστη; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Δημιουργία νέου...